854 réponses à ce sujet

[Aegnor]

Il faudrait que je fasse plus de cockatrice, mais oui ça m'arrivait assez souvent. Une fois sur 10 me parait raisonnable, comme le laisse penser Dionykos.

[Swamp]

Salut,

Perso, je ne suis pas effrayé par une main 0 land et le play Petal/Ponder me plait bien aussi !!

Maintenant, j'évite mais je me souviens d'une game contre un Reanimator. Nos deux premières parties se sont jouées en 3 tours en tout:
- première game: il me colle t1 Père de la démence -> Concède.
- deuxième game: je pars en combo t2
- troisième game, j'ouvre une main kill si j'ai un land. J'ai Petal, Ponder et aucun land. Une petite voix me dit: garde-là !

Je gagne.

Alors oui, c'était chaud mais des fois, garder une main 0 land / Petal/Ponder contre un deck ultra agressif, ça marche !

Y'en a qu'on essayé !!

[Upsilon]

C'est ce que je disais: si tu connais le deck d'en face et que ta main te permet un autokill dans le tour, pourquoi pas. À défaut, c'est juste un suicide

[Swamp]

On est d'accord, c'est très situationnel et ça se tente mais c'est chaud !!

Après, il y a un détail qui peut avoir son importance: dans les versions Nauseamés de Storm, le Petal est si important que le cramer sur Ponder ou BS peut être catastrophique pour la suite. Dans les version AdN-less, le Petal est vu comme un boost et là, ça peut tout changer...

On pourrait débattre également sur le fait de partir en combo contre un jeu bleu, à l'aveugle et sous le play !!!
Je m'empale ou je ne m'empale pas ???

En fait, loin des stats (38% que l'adversaire ait une Force), avez-vous des histoires sympas à ce sujet-là ?

Moi, je me souviens d'une game contre Merfolk: je gagne la première. Je dois gagner la seconde et la perd sur Missplay. À la 3, j'ai une main kill t1. Un brin énervé, j'y vais et me prends Force !!!

Certaines fois, la main adverse est tellement chargée que, de toutes façons, on aurait perdu quand même !!!

Modifié par Swamp, 20 August 2015 - 14:30 .

[iluvatar]

J'aimerai rebondir sur l'ancienne discussion sur l'optimisation sur la decklist post GP  car un nouvelle évènement arrive dans 1 mois : la CDF !!

Alors ou en êtes vous niveau decklist ?
Side ?
Vision du méta français ?
Dark pétition mérite t-il vraiment qu'on s'y intéresse ?

[Upsilon]

Salut !

Pour ma part, je ne vois dark petition qu'en one slot side pour les versions pouvant le tuto (donc les Bw), qui n'ont déjà pas trop le vent en poupe. Ceci dit, je ne joue plus énormément et il est possible que je rate qqchose.

[iluvatar]

Après quelques test Dark Pétition est une bonne carte mais bien que coûtant virtuellement 2 ; elle coût bien 5 à jouer ce qui la rend sensible à daze+pierce, cartes qui sont de plus en plus jouées notamment par grixis delver et tempo tresh, voir miracle version monastery (featuring claudio bonnani ).

Ça n'empêche pas d'avoir vu le deck perf au SCG Charlotte la semaine dernière grâce à Caleb scherer un habitué des SCG depuis quelques temps déjà. (2 DP MD) Ainsi qu’entraperçu dans le side de Brian Cook dans son TES lors du SCG Washington. il dit lui même que cela sert principalement à BW -> DP -> AdN.

Je test actuellement sur cockatrice mais je ne trouve rien de dingue, grim me parait mieux dans la méta.


Mais attaquons le sujet principal : les 75 cartes pour la CDF !

Ce post rejoins et poursuit le magnifique post qu'avait fait Tafit pour le GP Lille qu'on peut retrouver en page 16 !

Et essayons de construire le deck petit à petit.

Tout d'abord quel jeu choisir ? Question qu'on pourrait transformer en  :
AD Nauséam :
PiF :
ToA :
Et remplir les cases devants. Si par exemple nous voulons 3 slots. 1 de chaque ? AdN semble aujourd’hui mis sur la sellette et vraiment trop faible contre Miracle car oui LE BUT, c'est de battre miracle, c'était le cas au GP, et je vois pas pourquoi ce serait pas le cas à Lyon ! Alors 0/2/1 ? Non on veut battre Miracle et le problème de CB (et FoW) c'est que ca gère pas les triggers de strom ! donc 0/2/2.
Rajoutons Empty The Warrens, dont la seul présence de tempo tresh suffit à lui laisser sa place dans la decklist.

Maintenant que nous avons nos 5 cartes de combos plus qu'a builder autour ! Tout d'abord rajoutons 4 Infernal Tutor histoire d'avoir le core de la combo.


La Manabase : 15 Lands restons dans le classique comme la méta est faible en wasteland (presque absente tu tiers1 ). Mettons 1 tropical et 1 bayou MD.


Les sources de Mana : Prenons les meilleurs sources de mana du jeu :

4 Dark ritual
4 Cabal ritual
4 Lotus pétal
4 LED.

Oh mais une nouvelle carte viens pointer son bout de nez : Rain of filth ! (carte préférer de Kai Sawatari) Cette carte est bien mais un seul exemplaire ! (surtout contre miracle) mais nous n'avons plus de place. Que devons nous enlever ? LED ? nooon !!!!!! DR ?? nooooon !! Et bien Lotus petal ou Cabal ritual ?
Et bien dure de choisir en général on enlève 1 Cabal ritual, moi je préfère enlever 1 pétale de lotus pour maximiser le combo cabal ritual+rain of filth pour un seuil T2.  Bien que on perte un peu en explosivité et gagne en fragilité post side-AdN.

la discard. 7 ? 6 ? PiF est très résilient au contre et on commence à plus avoir beaucoup de place donc disons 6. lequel ? A vous de voir ! cela dépen de vos affinité 3 duress 3 cabal ? ou bien 4 cabal 1 duress 1 saisie ? voir 2 saisie ? Comme bon vous semble je part personnellement sur 4 cabal 2 duress car je me dit toujours que 2 Point de vie, ça peu être 1 tour de plus dans une partie !

cantrips ! bha on met tou ce qui reste pour arriver à 60. Soit 14.


Et Voila notre MD ::

4 Scalding Tarn
4 Polluted Delta
2 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Tropical Island
1 Bayou
1 Swamp
1 Island

3 Lotus Petal
4 Lion's Eye Diamond
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
1 Rain of Filth

4 Cabal Therapy
2 Duress

4 Brainstorm
4 Ponder
4 Gitaxian Probe
2 Preordain

2 Past in Flames
4 Infernal Tutor
2 Tendrils of Agony
1 Empty the Warrens

Le side : Partie aussi importante que le MD qu'est ce qu'on va bien pouvoir mettre dedans ?


Mettons les obvious de côté :

Xantid swarm : Omnitell rode toujours.. soyons vigilant, et elles peuvent aussi se rentrer contre miracle donc 3 !

Abrupt Decay : Counterbalance !!   carte que tout stormers déteste voir sur le board ! Alors détruisons là ! 4 CB ! Très bien 4 abrupt decay !! Allez soyons fou ! 5 !  Enfin 4 et une poigne krosian !

1 Ad Nauséam : A la base c'était le nom du deck donc bon on va quand même en garder 1 en side !

Massacre ou Dread of night : éternelle question des forums de ANT, quel split choisir ? Après des années de recherche plus ou moins fortuite et des morts enchaînés pour la vérité, j'en fini par trouver que DoN est idéal contre D&T alors que massacre est mieux contre les jeu midrange type patriot (voir shardless). Et comme en France on aime bien D&T, alors 3 DoN !

1 Sensei Divining Top : contre les jeux contrôle je l'échange contre un cantrips, pas encore très convaincu, mais ça fait quelque preuves ses derniers temps donc je continue de test.

1 Chaine de vapeur : Carte que j'apprécie très peu personnellement c'est pourquoi je n'en met qu'une seul je la rentre extrémement peu souvent.

1 extipate  : Petit slot pour miroir et combo.


SB: 4 Abrupt Decay
SB: 3 Xantid Swarm
SB: 1 Krosan Grip
SB: 1 Chain of Vapor
SB: 1 Ad Nauseam
SB: 3 Dread of Night
SB: 1 Sensei's Divining Top
SB: 1 Extirpate


et maintenant les abscents ?


Carpet of flower :J’apprécie beaucoup cette carte qui se rentre actuellement contre énormément de deck. Je trouverai surement une place d'ici le mois prochain. Elle permet de faire beaucoup de mana contre miracle sans vraiment d'effort et passer outre daze+pierce voir flusterstorm

Flusterstorm : Carte forte contre miroir et Omnishow ainsi que bug avec HtT, je n'ai pas trouvé la place de la mettre mais elle mérite sa place dans le sideboard.

Hurkyll Recall  : Encore un peu septique sur cette carte, la faible présence de MUD dans le format bien qu'on le verra surement à la CDF. Je pars du principe que le deck est instable et donc lorsqu'on sera à 3/0, il ne le sera pas. Au pire je pris pour ne pas tomber sur lui. Et dans le pire des cas, on fait X-1


Dark pétition  : En test, mais pour l'instant c'est pas dingue mais je le préfere à Grim ( surtout financièrement ), si  la méta s’appauvrit en Miracle, peu être un -1 ToA et +1 DP MD ais cela obligerait à mettre la ToA en side ce qui ferait perdre un slot.




Je pense que 90% des 75 ne peut pas bouger seulement quelques slots sont amovible (notamment 3-4 carte de side). Je suis preneur d'avis des plus au moins constructif, pour paufiné le deck d'ici le mois prochain.

Modifié par iluvatar, 29 August 2015 - 12:58 .

[philo4079]

Pas mal :-)
Par contre, attention à mud également, il revient pas mal ds le méta en ce moment ( en tout cas dans le méta des madi@troll-de_jeux_paris). Bon ok, cela ne sera peut etre pas le deck to beat de la finale CDF..
Enfin, je ne sortirais pas sans 1 ou 2 hurkyll en side en ce moment..

[Swamp]

Beau travail effectivement, bravo !

Depuis le début d'année, je teste Storm dans toutes ses versions. J'essaye de monter en puissance sur cet archétype depuis début 2015. Je passe énormément de temps en tests, lecture, goldfish, videos etc... Voici mes remarques:

- je teste depuis quelques temps la version de Caleb et j'avoue que je perds souvent d'un cheveu. Manque d'expérience, surement mais autant j'adore jouer ce deck, autant, la frustration est grande de perdre si souvent d'un rien. Le deck et son plan PiF est extrêmement sensible aux anti-cimetière, je ne vous apprends rien. avec un seul plan PiF MD, c'est chaud ! Shamane ou Bombe à sortilèges d'annihilation sont horribles.

- j'aime depuis quelques temps l'idée de multiplier PiF. Un bon topdeck PiF (voir BS qui me le trouve) m'aurait clairement sauvé dans pas mal de parties. J'adhère donc au double PiF, double Tendrils.

- je ne vous cache pas que je n'aime pas trop les Storm avec seulement 4 tuteurs. J'ai longtemps joué des versions hybrides (TNT, Dark Storm) voire TES et même dans ces versions (6 ou 7 tuteurs), des fois, le tuteur létal avait du mal à sortir. Je vous fais confiance sur les 4 tuteurs, je vais donc tester cela.

- ok pour laisser Nauseam en side mais contre quel deck le rentreriez-vous ? Si la carte n'est pas joué (perso, jamais rentré une seule fois, ni même y penser), autant laisser un slot de libre, non ?

- le double tuteur est d'une violence inouï. L'apport de DP est excellent pour cela. Maintenant, le deck doit se jouer différemment avec double PiF/double Tendrils.

- Que faites vous sur des game 1 avec des sorties Calice, Trini, Canoniste, Shamane, Gaddock ou Thalia. C'est mort, non ?

- pour la discard, j'aurais opter pour 3 Duress et 3 Therapy pour équilibré. Dans certains cas, Duress est meilleur. Exemple: BS + BS + Force dans la main adverse. Une Saisie, ça pourrait le faire, amha: [ 4 Therapy, 1 Duress, 1 Saisie]  ou [ 3 Therapy, 2 Duress, 1 Saisie ].  Il faut voir également si 6 discard suffisent...

- côté side, comme philo, je n'imagine pas au moins un Hurkyl en side. Rebuild peut également nous sortir de plusieurs Calice et Massacre dégage tous les Meddling. Autre absent: Disfigure. Une autre carte qui mériterait sa place, c'est Mitraille, amha. Surtout si on part sur l'option double ToA. Une petite carte de finition propre et surprenante surtout si le cimetière est locké. Encore deux absents: Electickery et Pyroclasm.

My 2 cents.

Modifié par Swamp, 31 August 2015 - 10:06 .

[vannetais]

Merci Quentin pour ce beau post! Je suis en accord avec beaucoup de tes dires. Mon MD est très semblable.

Niveau combo, je suis resté à 1 AdN, 1 ToA et 1 PiF, faut que je test sans AdN ce que ca donne mais j'ai du mal sur l'idée de mettre 5 cartes combo. Chez moi ça remplace 2 cantrips (j'en suis à 16) et je crois n'avoir jamais perdu de game parce que j'avais trop de piocheur!
2 ToA, ca fait bizarre aussi. Il y a effectivement des MU où c'est pas useless mais déjà qu'avec une ça m'arrive de mull parce que je l'ai en main de départ alors 2 ... Ma deuxième ToA est donc au side!
Enfin 1 EtW MD, c'est toujours selon le méta mais je préfère 1 ToA 1 EtW plutôt que 2 ToA (le 2 ToA 1 EtW étant pour moi difficile à imaginer).

Niveau discard, je suis adepte du 3 Cabal 3 Duress. Cabal est souvent la discard qu'on veut sauf quand on touche trop d'exemplaire. Peut-etre qu'avec 1 EtW MD le 4 cabal 2 duress se discute.

Pour les cantrips, je suis toujours à 4-4-4-3-1 (3 Preordain 1 Toupie). La toupie à l'avantage d'être une arme de choix vs control et/ou discard dès la 1ère manche sans être une carte morte, loin de là, contre le reste du méta.

Du coup en side, je vois mal ce que toupie vient faire ici, trop faible à mon gout. J'aime bien avoir des cartes à fort impact dans les MU difficile. Le reste de ton side me plait beaucoup.

Allez, tout cela me motive à tester un peu ces prochains jours

[iluvatar]

Swamp, le 31 August 2015 - 09:35 , dit :

Beau travail effectivement, bravo !

Depuis le début d'année, je teste Storm dans toutes ses versions. J'essaye de monter en puissance sur cet archétype depuis début 2015. Je passe énormément de temps en tests, lecture, goldfish, videos etc... Voici mes remarques:

- je teste depuis quelques temps la version de Caleb et j'avoue que je perds souvent d'un cheveu. Manque d'expérience, surement mais autant j'adore jouer ce deck, autant, la frustration est grande de perdre si souvent d'un rien. Le deck et son plan PiF est extrêmement sensible aux anti-cimetière, je ne vous apprends rien. avec un seul plan PiF MD, c'est chaud ! Shamane ou Bombe à sortilèges d'annihilation sont horribles.

Schaman est un peu embétant mais il faut savoir l'anticiper, même perdre le seuil on a parfois assez de mana pour faire IT dans IT dans PIF, et c'est bon.

Citation

- ok pour laisser Nauseam en side mais contre quel deck le rentreriez-vous ? Si la carte n'est pas joué (perso, jamais rentré une seule fois, ni même y penser), autant laisser un slot de libre, non ?

Elfball, MUD, Burn sur le play, Mirror, réanimator, Omnishow ( pas encore convaincu, vos avis ?) Au final on le garde car c'est fort contre combo, Il se rentre aussi contre Bug Shardless car post side, il a tendance à enlever beaucoup de bête pour rentrer des contre/discard donc a du mal a mettre de la cloque.
On le rentre contre tout les deck qui ne touche pas nos points de vie et les deck contre qui on cherche plus de vitesse ( donc tout les combos).

Citation

- le double tuteur est d'une violence inouï. L'apport de DP est excellent pour cela. Maintenant, le deck doit se jouer différemment avec double PiF/double Tendrils.

2 PiF, 2 ToA, est une autre façon de jouer contre storm qui peut être difficile à appréhender mais il faut se mettre dans la tête que le deck est la pour battre Miracle, et est moins fort contre les autres deck. Bien que PiF tire sa force de la méta Delver.deck.

Je test en ce moment DP et ça fait quand même des trucs, si miracle est moins présent rentrer une DP plutôt que ToA me parait mieux.

Citation

- Que faites vous sur des game 1 avec des sorties Calice, Trini, Canoniste, Shamane, Gaddock ou Thalia. C'est mort, non ?

Au début je me disais la même chose mais il faut anticiper la chose et ca se passe bien.
Déja il faut séparer les cartes que tu as énoncé en deux partie.
Ceux ou on a une solution : Thalia, schamane, Calice : Schaman il faut arriver a passer par dessus mais ce n'est pas toujours facile ou faire une tendrils lethal( attendre 8 carte en main et tout balancer sans passer par le cimetière). Calice il suffit de faire messe de la coterie LED, IT et ca passse sans soucis.
Thalia, il faut le seuil et des messes de la coterie et c'est bon.
Gaddock, canoniste, trinisphere :  la plupart du temps je range mon deck et je passe a la 2. C'est dur mais on a pas de solution MD.

Citation

- pour la discard, j'aurais opter pour 3 Duress et 3 Therapy pour équilibré. Dans certains cas, Duress est meilleur. Exemple: BS + BS + Force dans la main adverse. Une Saisie, ça pourrait le faire, amha: [ 4 Therapy, 1 Duress, 1 Saisie]  ou [ 3 Therapy, 2 Duress, 1 Saisie ].  Il faut voir également si 6 discard suffisent...

- côté side, comme philo, je n'imagine pas au moins un Hurkyl en side. Rebuild peut également nous sortir de plusieurs Calice et Massacre dégage tous les Meddling. Autre absent: Disfigure. Une autre carte qui mériterait sa place, c'est Mitraille, amha. Surtout si on part sur l'option double ToA. Une petite carte de finition propre et surprenante surtout si le cimetière est locké. Encore deux absents: Electickery et Pyroclasm.

Disfigure.. je ne vois aucun moment ou cette carte mérite sa place. je ne voit pas en quoi elle est mieu entre AD et CoV.

Mitraille  : Non plus, cette carte est utile uniquement en side dans une version BW, on a 2 ToA, 1 EtW je vois pas a quel moment on a plus de kill. de même pour Electickery et pyroclasm affinity et elfe sont peu joué, et on a déjà des armes D&T.


@vannetais, bha toupie je la rentre contre miracle, mais je n'arrive pas a me décider à la mettre MD, je la trouve trop molle. Elle a fait des miracles contre miracles.
J'avoue que c'est mon slot le plus sensible dans la liste mais j'en vois en joué 2 en side donc je me dis que ca doit faire des bon truc.

[Swamp]

Merci iluvatar pour tous ces détails très enrichissants !

Pour info, j'ai commencé à tester la liste que tu as donnée hier contre un Deathblade. dans une partie, je vais mourir le tour d'après (grosse clock Nemesis / Clique). J'avais accumulé IT, IT, Cabal Rit, Cabal Rit, Tendrils et Petal en main. Pas de contre dans sa main. Plan PiF HS.

Je fais Petal, Cabal Rit, IT sur Cabal Rit, Cabal Rit, Cabal Rit, Tendrils (+12/-12), puis IT et enfin Tendrils (+16/-16).

Excellent la double ToA.

TBC...

Modifié par Swamp, 01 September 2015 - 22:45 .

[Swamp]

Vous avez dû voir: Caleb Scherer a remis AdN en MD (switch Empty <> AdN en fait) et vient de faire 5/8 avec son deck (305 joueurs).

MD, il a 2 DP, 1 PiF et un ToA  : chaud pour Nauseam, je trouve !

Modifié par Swamp, 01 September 2015 - 15:39 .

[Swamp]

Salut à tous,

Nouvelle partie contre Deathblade ce midi et avec la liste d'iluvatar donnée ci-dessus. Le résultat est moins sympa...

Il y a vraiment quelque chose avec lequel j'ai du mal: 4 tuteur MD. Je l'ai déjà dit plusieurs fois et cela est vraiment basé sur un retour d'expérience. Je trouve ça vraiment très peu confortable.

Dans cette partie, j'ai une superbe main: discard, Messe(s) en tout genre, IT, lands, Ponder. très bien.
Je me prends une Saisie sur IT et voilà, la partie est terminée: je pioche lands, Messe et à la fin, je me fais même forcer un Ponder.

Ce n'est pas la première fois que je tombe en recherche désespérée de tuteur et je trouve cela bien stressant.
Si vous avez des retours/idées/conseils/remarques là dessus, vous êtes les bienvenus !

Modifié par Swamp, 04 September 2015 - 13:05 .

[iluvatar]

Si tu as du mal avec 4 IT, je te conseil d'enlever une Tendrils et de mettre 1 DP. C'est ce que je vois de plus optimal pour le moment. Contre la discard, pense à garder IT au top plutot que dans ta main quand tu joue ponder/BS, voir ne jamais joué BS tant que ton adversaire n'a pas jouer de discard.

PiF est la meilleur réponse à la discard. Et elle est très efficace.

N'oublie pas non plus qu'on ne peut pas gagner à chaque fois, parfois quand ça veut pas, ça veut pas.