1073 réponses à ce sujet

[puddn]

Ravager, même si ce n'est pas le meilleur choix de deck pour un tournoi, est un trés bon deck compétitif. Comme l'a dit Anusien pour gobelin, je dirais que le noyau du deck se compose de:
4 fiole d'aether, 2 blindage cranien, 3 ornithoptère, 4 travailleur entravarc, 4 disciple du caveau, 4 dévastateur entravarc, 4 mitraine, 3 argousin myr, 4 caveau des chuchotements, 4 citadelle de sombracier, 2 vide rayonnant.

Le reste dépend de la version choisi parmi les 4 plus courantes, le but du post étant de définir la meilleure version.

Version BRU:
apport de adjuration des pensées (en 4) grace au bleu, de atog  (en 2 ou 3) et jet (en 2 ou 3) grace au rouge.

Version BRG:
apport de berserk (en 2) grace au vert, de atog (en 2 ou 3) grace au rouge.

Version BGU:
apport de adjuraion des pensées (en 4) grace au bleu, apport de berserk (en 2) grace au vert.

Version BRUG:
apport de berserk (en 2) grace au vert, de atog (en 2 ou 3) grace au rouge, apport de adjuraion des pensées (en 4) grace au bleu.


Selon la version choisi, plusieurs ajout peuvent etre effectuer: dark confident, cabal therapy, pithing needle, sphere chromatic, terrarion, cylix de mana, 4ème orni, 4ème argousin, 3ème blindage, grand fourneau, arbre des récits, siège du synode, nexus des scintimites, usine de mishra, 3ème vide rayonnant, salve d'éclat d'obus, foudre, feu/glace,...

Ayant un peu tester ce deck dans le passé (bien avant gob ^^) j'étais arrivé aux conclusions suivantes:
La version 4 couleurs est trop faible à cause de l'instabilité de sa base de mana
La version BGR est trés puissante mais dépend trop tu topdeck et n'est pas budget
La version BGU est stable mais perd atog qui permet le kill t3 et alternative du ravager, n'est pas budget
La version BRU est budget mais jet est moins puissant que berserk


Voilà, c'est une description certes rapide mais qui décrit l'essentiel, et j'aimerais vos avis pour  dégager la meilleure version et faire revenir ravager à un haut niveau.

[Keranao]

pour ma part(de gateau) je pense que BRU est un choix plus adéquat de part les options de side offerte(pillar,hydrosalve/pyrosalve entre autres).de plus comme tu l'as dit berserk est plus puissant,mais reste sensible a un anti-bête en réponse,ce qui n'est pas le cas de fling.



ah,et désolé pour la blague minable...

[jojo18]

à noter que si l'ajout de dark confidant dans BRU et BR oblige le jeu à se priver d'argousin myr, mitraine reste cependant indispensable.

Pour l'instant, bien que je n'ai pas encore testé BGR (je netdeck en ce moment meme la version de Siron qui a fait un joli résultat à Lille, il fut un temps), BRU avec bob me semble le plus satisfaisant.
Le fait d'avoir confidant et adjuration des pensées permet de repartir très fort, et 3 atog/ 2 jet/ 4 ravager/ 4 cranial/ 4 disciples permettent de mettre beaucoup de pression dés le tour 3.
toutefois, la perte d'argousin myr se fait sentir sur tous les trucs qui trainent comme pyroclasme.


La version BR est intéressante, le jeu étant assez explosif pour tuer assez souvent tour 3 (4 aotg, 3 jet, 4 disciples, 4 ravager ça aide) mais faisant régulièrement des sorties qu'à peu prèt tous les jeux peuvent gérer. En gros, bien qu'agressif sur le papier, il se révèle trop peu stable et solide.
Il est cependant possible de faire des résultats avec, certains joueurs l'ayant prouvé en gagnant de jolis petits tournois avec.


=>2 vide rayonnant, c'est quand même plus une obligation maintenant, des versions à trois couleurs tournent très bien sans.


En réserve, tormod's crypt, flaring pain sont intéressants, peste artificielle aussi.

Ah, et bersek est je pense meilleur que fling, puisque fling demande un sacrifice avant de se prendre sa FoW alors que berserk non
Mais certes, dans un metagame saturé de sword fling peut lui être supérieur, en tout cas les deux sont de bonnes cartes pour Ravager.


voilà voilà...

[puddn]

4 cranial plating c'est trop, 3 c'est un maximum

perdre argousin c'est vrai c'est trés dur surtout contre des deck comme gob ou treshol ou burn ou un peu tout en fait

mais l'arrivé de Mishra, Artificer Prodigy peut peut etre renforcer le deck...

[Talisker]

Citation

mais l'arrivé de Mishra, Artificer Prodigy peut peut etre renforcer le deck...

C'est juste LA carte qui si elle touche la table fait partir le jeu en vrille

Pouvoir doubler sur table toute bete arto posée c'est porcasse.

Et puis c'est pas comme si il est faiblard : 4/4 pour 4, dans les couleurs habituelles de ravager en plus...

Un seul probleme demeure : il coute 4 pour un jeu qui gagne sur la fast and furious, est il vraiment trop lent ou son inclusion pour renverser les parties est justifiable? Sans test je prefere pas conclure trop vite.

[Neonico]

La curve de Raffinity ne supporte absolument pas ce genre de casting cost.
2 raisons a ca :
Le cout en lui meme, 3 serait vraiment le maximum
Les 3 couleurs. Ok sdans les couleurs de raffinity (et encore, il parait que Green=Berserk>Red mais bon, sjuste mon avis ca) mais raffinity ne joue pas de fixers de mana (Dual/Fetches) donc suand meme pas facile.

Je dis donc a tester, mais comme ca a vue de nez, stune carte qui va te rester quasi tout le temps dans la main.

[puddn]

c'est clair que la base de mana de ravager n'est pas la plus exemplaire du format!
comme mana fixer, cylix de mana tient la route, fiole reste tjs un must

4/4 c'est solide donc comme dit tal c'est pas négligeable. C'est sur que sans test, on peut pas trop conclure mais bon je pense qu'elle a du potentiel, p-ê pas en 4 mais en 3... enfin bref le deck le dira de lui même

[jojo18]

4 plating, c'est très bon dans certaines versions, pas dans Rafinity mais plutot bobafinity. Pas de problème, après des mois de tests c'est une menace à inclure sans complexe. Plus on a de menaces, mieux c'est.

contre gob par exemple, on est dépassé au sol, il faut donc passer par la voie des airs ou finir à grand coup de disciple/jet. cranial est nickel sur orni, si ça passe une fois la différence est faite.

Mishra, c'est rigolo, mais injouable, je pense, pour les raisons de neonico...mettre fiole à 4, faudrait être un grand malade, et cylix...je préfère des cantrips, tant qu'à jouer des mana fixers.

[puddn]

Chromatic Star  
Artifact C
, : Sacrifice Chromatic Star: Add one mana of any color to your mana pool.
When Chromatic Star is put into a graveyard from play, draw a card.


bon ben 4 MD!

[jojo18]

miam, bonne petite carte qui fait plaisir, ça =)
les avantages de chromatic sphere et de terrarion sans leurs défauts =)

Modifié par jojo18, 11 September 2006 - 18:00 .

[Apocalypse666]

Jojo: Pourquoi cela serait un défaut de passer outre leyline? ( je parle pr chromatic sphere )

J'ai pas compris

[Lejay]

Apocalypse666, le Lundi 11 Septembre 2006 à 20:47, dit :

Jojo: Pourquoi cela serait un défaut de passer outre leyline? ( je parle pr chromatic sphere )

J'ai pas compris

Leyline c'est quand même pas un truc que tu verras sur toutes les games. Jojo a quand même raison parce que c'est vraiment ce que wizards a fait avec cette carte en faisant que tu puisse t'en servir tout de suite ou la sacrifier au ravager tout en piochant.

[Apocalypse666]

Ah ok..'

Je viens de capter pr le sacrifice^^'

J'ai tellemnt pas l'habitude de jouer face a ravager que j'en avais oublier la base..
Desolé.

[jojo18]

lol
Vrai que Leyline est embétant, m'enfin comme dit Lejay c'est pas ça qu'on va voir sur toutes les parties...j'espère du moins  

Mais enfin le chromatic star ne va quand meme pas révolutionner Rafinity, loin de là, ça reste un gadget sympa =)

[jojo18]

La liste que je teste en ce moment:

terrains artefact (14):
4 caveau des chuchotements
4 grand fourneau
4 citadelle de sombracier
2 seat of the synod

terrains non-artefacts (ou pas tout à fait) (4):
2 nexus des scintimites
2 badlands => possibilité de remplacer par vide rayonnant


créatures artefact(16):
4 dévastateur entravarc
4 ornithoptère
4 travailleur entravarc
4 mitraine

créatures non-artefacts(12):
4 obscur confident
4 disciple du caveau
4 atog

artefacts(12):
4 fiole d'aether
4 blindage cranien
4 sphère chromatique   =>remplacée par chromatic star dés sa sortie

autres sort(2):
2 jet


réserve( bidon):
4 thérapie de la coterie
4 peste artificielle
4 tormod's crypt
3 darkblast


petit commentaire...
J'ai choisi cette liste pour le moment parce qu'elle est une des rares à pouvoir tuer tour 3, et ne pas s'effondrer dés le tour 5 passé. RBU est aussi très sympa, mais moins explosif.
L'apport de bob est bien évidemment énorme, d'où son ajout et la modification du build 'Rafinity "classique".
Le rouge, très utilisé ici, offre à lui tout seul le moyen de tuer tour 3, ce qui peut se révéler déterminant contre combo et dans un tas de situations variées. Et puis ça donne une pression terrible.
le fait de garder deux couleurs apporte une stabilité au niveau de la base de mana qu'on

Commentaire des cartes qui peuvent paraitre étrange:

- 2 siège du synod. certes, les jeu n'a pas besoin de bleu, mais pour tuer tour 3 il faut choper des terrains artefacts...nexus est bien, mais ralentit -très peu il est vrai- le jeu, d'où l'inclusion des sièges. Bref, 14 terrains artos, c'est mieux que 12.

- 2 nexus des scintimites: préférés à mishra pour le bonheur de taper à grand coup de nexus+blindage après un reset ou sous un standstill, voire quand il y a une armé de créas en face =]

- 2 badlands: 2, c'est bien. ça ralentit mais offre 12 sources d'une couleur grace à sphère chromatique.

- 4 orni: parce que ça ramasse les marqueurs +1/+1, ça vole, on joue 4 blindages, ça bloque larbin sans se prendre son mogg fanatique avant, et il faut de la chère à atog/ravager.

- 4 mitraine: pas combo avec bob, mais ça tape bien, et après test il serait dommage de jeter une 2/2 pour 0. Et puis la vie, ça sert à rien dans aggro.

- 4 bob: une 2/1 qui bourre et fait piocher, c'est-y pas fantastique? Si elle se fait dézinguer, le reste des menaces passera, si l'adversaire préfère gérer les menaces, je piocherai.

- 4 atog: ouais, 4 =] Parce que c'est une telle menace que l'adversaire est obligé de la gérer d'une façon ou d'une autre, et que le but du jeu est de balancer des menaces =]
Il permet aussi le petit kill tour 3 qui soulage beaucoup de temps en temps.

- 4 blindage cranien: ouais, 4 =] Parce que contre gob ou tout autre aggro, équiper un orni pour coller une baffe de 6 fait souvent la différence, d'autant plus quand on recolle une baffe de 6 après grace à jet ou nexus. Cet équipement est mine de rien une des menaces que l'adversaire devra obligatoirement gérer très rapidement, et qui assure le goldfish tour 4 par sa seule présence.

- 2 jet: pourrait en mettre 3...simplement, 2 en main c'est horrible, tandis qu'aucun en main ça n'est pas grave...en revanche, on arrache tellement de parties en jet-ant une bestiole cranialisée ou un atog dopé que ne pas le mettre serait une erreur.

le side:
à vue de nez, thérapie vs combo, peste artif' contre gob et elfe (sisi, ça peut ne pas être un on match-up!), tormod's crypt parce que ça nous ralentit pas et que ça ralentit treshold, darkblast contre kataki ou jeux utilisant des */1 en masse comme certains weenies white.


Bon, c'est une liste déjà vue et revue, hein...simplement, histoire de dynamiser la conversation...^^
Tout conseil est le bienvenu

Si j'y pense, j'éditerai pour mettre les match-up contre le métagame MWS et Commerce T_T (comprenne qui peut)

S'il y a un spécialiste de Rafinity ou bobafinity sur le site et que je dis des anneries, qu'il se signale!