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Hive Mind


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47 réponses à ce sujet

#1 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

  • Arbitres
  • 5112 messages

Posté 16 August 2011 - 23:35

Allez, à mon tour pour lancer un primer sur le deck combo qui  me fait plaisir à jouer en ce moment.


    

Hive Mind

    

    1 – C'est l'histoire d'un deck…

    Le deck a été amené en France il y a de ça quelques années  par quelques L-Fiens : fender15r en premier, puis swoon et ryO. Le  principe est simple : il faut poser Hive Mind, enchantement qui coûte 5U  (sorti en Magic 2010) et enchaîner avec un Pact of the Titan ou un Summoner's  Pact que ne pourra pas payer l'adversaire à son entretien.

    Les premières listes qui ont perfé en France jouaient Dream  Halls et Conflux afin d'apporter plus de tuteurs – alors que Mystical Tutor  n'était pas encore bannie. Peu de personnes savaient jouer contre ce deck – c'est  encore un peu vrai aujourd'hui – ce qui explique la puissance du deck à  l'époque.


    Les américains se sont alors mis à tester de nouvelles  versions abusant de Show and Tell pour un plan B : Emrakul, the Aeons  Thorn. En France, on verra plus tard que ce plan B n'est pas le meilleur.

    Le deck gagne alors en rapidité grâce à Show and Tell, mais  aussi grâce à Grim Monolith et les terrains à double mana incolore Ancient Tomb  et City of Traitors.

    
    On a donc deux « écoles », à savoir les listes  américaines et les listes françaises. Même si nous allons plus nous concentrer  sur les listes françaises et en débattre, je pense qu'il est quand même  intéressant de présenter brièvement quelques listes des USA.

    

    Voici en premier lieu la liste Hive Mind de Bryan Eleyet,  qui finit 2ème du GP Providence le 30/05/2011. Première grosse performance  du deck récemment, qui a créé un engouement assez conséquent aux États-Unis.


    Main Deck :
    3 Emrakul, the Aeons Torn
    2 Misdirection
    2 Summoner's Pact
    4 Pact of Negation
    3 Intuition
    3 Pact of the Titan
    3 Mental Misstep
    3 Force of Will
    4 Brainstorm
    4 Show and Tell
    4 Ponder
    3 Grim Monolith
    4 Hive Mind
    4 Island
    2 Polluted Delta
    2 Scalding Tarn
    2 Misty Rainforest
    1 Flooded Strand
    2 Volcanic Island
    4 Ancient Tomb
    2 City of Traitors

    Sideboard :
    3 Llawan, Cephalid Empress
    3 Mindbreak Trap
    3 Ravenous Trap
    1 Force of Will
    1 Mental Misstep
    4 Leyline of Sanctity

     Le choix de Misdirection n'est pas anodin : sachant que  la disrupt est notre principal ennemi, ce sort « évite » les Hymn to  Tourach et autres Diabolic Edict. On peut presque regretter de n'avoir que 3 FoW  et 3 MM  alors qu'on voudrait 4 FoW pour bien protéger la combo. Heureusement ou pas,  c'est en side. Personnellement, je trouve ça dommage car ça caille deux slots  de side. Il joue par ailleurs deux Volcanic Island afin de pouvoir payer le  pacte rouge, le cas échéant.
Le side, parlons-en. Mindbreak Trap qui est là pour ANT/TES  et mirror principalement. Et Ravenous Trap pour Reanimator et Dredge. Autrement  dit, le deck ne craint pas grand-chose dans le metagame américain.


    Vient ensuite la liste de Ben Swartz, qui finit 1er  sur l'Open SGC Seattle, où cinq decks Hive Mind se sont placés en top 16. Le  deck a cette fois explosé aux USA, comme en ont attesté les statistiques où  Hive Mind est le deuxième deck le plus joué.

     Main Deck :
3 Grim Monolith
4 Hive Mind
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Intuition
4 Pact of Negation
3 Pact of the Titan
2 Slaughter Pact
2 Summoner's Pact
3 Emrakul, the Aeons Torn
4 Ponder
4 Show and Tell
3 Island
3 Ancient Tomb
3 City of Traitors
2 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
2 Underground Sea
2 Volcanic Island

    Sideboard :
4 Leyline of Sanctity
4 Mental Misstep
    1 Slaughter Pact
    3 Spell Pierce
    3 Firespout

    Cette fois-ci, la disparition de Misdirection permet  d'ajouter des Slaughter Pact. La disparition de Mental Misstep permet de jouer  une Intuition de plus pour favoriser le mode combo et plus de terrains – dont  l'ajout de deux Underground Sea permet de payer les Slaughter Pact le cas  échéant. Une version beaucoup plus « all-in » pré-side qui gère mieux  les decks contrôle post-side. Aggro est aussi mieux géré avec Firespout.


Metagame post-ban Mental Misstep :
Voici la liste de Christof Kovacs, 4è du GP Amsterdam 2011.

Main Deck :
3 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Flooded Strand
3 Island
4 Misty Rainforest
1 Underground Sea
1 Volcanic Island
3 Emrakul, the Aeons Torn
4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Grim Monolith
4 Hive Mind
4 Intuition
1 Misdirection
4 Pact of Negation
4 Pact of the Titan
4 Ponder
4 Show and Tell
1 Slaughter Pact
     1 Summoner's Pact

Sideboard :
3 Divert
2 Extirpate
3 Faerie Macabre
4 Leyline of Sanctity
3 Thoughtseize

Après la disparition de Mental Misstep, il a fallu aller plus vite que les autres decks combo. De plus, la défausse est à nouveau viable et est toujours notre bête noire. Le retour de Leyline of Sanctity est quasiment obligé, et l'ajout de sorts de "contournement", comme je les appelle, améliore notre protection. Faerie Macabre est bien sûr jouée contre les decks Reanimator, très attendus lors de ce GP. Les Thoughtseize, ajout exotique, permettent de mieux laisser passer la combo contre les decks aggro-contrôle.

    2 – C'est ça la France !

     En France, il est impossible de penser à jouer Emrakul. Pour  l'avoir testé moi-même durant un tournoi, ce thon m'est resté plusieurs fois en  main sans y être plus utile et s'est pris sa hate tout logiquement. En tant que  plan B, nous avons donc préféré un autre gros thon qui prend beaucoup moins  cher, et qui est plus « synergique » (j'entends par là qu'une des  raisons de la place de cette carte est le fait de pouvoir se pitcher sur Force  of Will), j'ai nommé : Progenitus.
Le reste du pack ne bouge pas trop, se cantonnant donc à la  combo. Je voulais apporter la nuance entre les deux listes, sachant que les  américains jouent moins de Jace, the Mind Sculptor et de Knight of the  Reliquary que nous autres français.



    Je vous présente ainsi une liste « classique »  française, avec quelques modifications à apporter selon le metagame et votre  aisance avec le deck (le premier chiffre indique le nombre minimal de slot à  jouer et le second le nombre maximum).

     3 – 5 Island
    1 – 2 Underground Sea
    1 – 2 Volcanic Island
    3 Ancient Tomb
    0 – 3 City of Traitors
0 – 2 Crystal Vein
    4 Polluted Delta
    0 – 4 Scalding Tarn
    0 – 4 Misty Rainforest

    0 ou 3 Progenitus/Emrakul, the Aeons Torn

     3 Grim Monolith

    4 Brainstorm
4 Ponder
4 Force of Will
3 – 4 Mental Misstep
4 Show and Tell
4 Hive Mind
4 Pact of Negation
4 Intuition
0 – 2 Misdirection
0 – 2 Thoughtseize
0 – 2 Preordain
0 – 2 Spell Snare
    0 – 1 Slaughter Pact
3 – 4 Pact of the Titan
1 – 2 Summoner's Pact



    0 ou 3 Progénitus : nous préférons donc jouer  Progenitus pour les raisons suivantes :
-          Il ne se prend pas le [-1] de Jace 2.0
-          Il ne se bounce pas sur Karakas
-          Il ne se fait pas exiler par un Oblivion Ring
-          Il ne se prend pas Sower of Temptation
Néanmoins, comme son homologue, Progenitus part sur des  édits (notamment Diabolic Edict, Innocent Blood) et se remélange si  l'adversaire joue un clone-like. Il se pitche heureusement sur FoW, va se  chercher à Summoner's Pact (la bonne blague !), et peut malheureusement  mourir sur Perish/Nature's Ruin (que personne n'aura normalement sidé, car la  game 1 se résume à sortir la combo). Il impose une clock moins forte car ne  force pas de sacrifice de six permanents lorsqu'il attaque, et donne deux tours  à l'adversaire pour nous tuer. C'est pour cela que le play Show and Tell sur  Progenitus est préférable au tour 2 (Island + City of Traitors/Ancient Tomb)  afin de mettre une grosse pression et de ne pas se faire racer.
Rajout post-GP Amsterdam : Au vu de la présence des Bant dans le format, il est fort possible que jouer une créature à poser à Show and Tell soit dorénavant moins efficace. La disparition de Merfolk améliore toutefois le retour de Tempo Thresh et CountertopBant. Du coup, Emrakul semble presque la meilleure option, puisqu'il faudra toutefois gérer la Knight of the Reliquary adverse. Néanmoins, pour favoriser le plan combo, on pourra enlever ce slot et préférer plus de bouiboui et plus de pactes.

    Parlons maintenant de la combo. Elle se résume en gros à  deux cartes : Hive Mind et le Pacte létal (Pact of the Titan, Summoner's  Pact, Slaughter Pact). Pour aller plus vite, on peut associer plus de cartes,  comme notamment Show and Tell, d'autres pactes, ou encore Grim Monolith pour  lancer Hive Mind à la main.
    La combo, c'est très souvent Hive Mind + Pact of the Titan.  Mais selon les decks, on peut aussi chercher à lancer Slaughter Pact (si on  joue contre No RUG, Zoo, Maverick) ou Summoner's Pact (si on joue contre Burn  ou Caw-Blade). Il arrivera parfois que ce soit le Pact of Negation qui soit le  pacte tueur : il faudra auparavant lancer un autre sort « dans le  vide ».
    4 Hive Mind : Le sort-clé de la combo. À noter  que les rituels et éphémères adverses vous sont aussi profitables. Si c'est  l'adversaire qui lance le sort, c'est votre copie que vous résolvez en premier.  À jouer en playset, obv.
    3 à 4 Pact of the Titan : Le « kill »  principal du deck. Bon nombre de decks ne peuvent pas se payer le luxe de payer  les cinq manas – dont un rouge – demandés à l'entretien par le pacte. À noter  que le pacte ne cible pas. Il arrivera rarement qu'on doive payer le pacte, mais afin de prévenir de cette éventualité, on inclut une Volcanic Island.
    1 à 2 Summoner's Pact : Le second pacte le plus  « jouable » car il ne nécessite pas non plus de cible pour être mis  sur la pile. Néanmoins, dans notre metagame, il s'agit du pacte qui peut être  payé le plus facilement (à cause de la présence de Noble Hierarch). On en garde  un pour « tuer » les Caw-Blade et autres Burn.
    0 à 1 Slaughter Pact : Au vu des couleurs des  decks joués en ce moment, jouer un Slaughter Pact en main deck permet de tuer  plus aisément les Zoo, Maverick, Bant et autres NO RUG.

    
    Pour arriver à cela, on accède à huit bouibouiteurs, soit  Brainstorm et Ponder en playset. Sans oublier le fabuleux tuteur Intuition qui  prend presque la place de Mystical Tutor, puisqu'il peut aller chercher Hive  Mind.
4 Brainstorm : Impossible de jouer bleu et de ne  pas jouer le meilleur sort bleu. À jouer plus efficacement avec un fetchland  open afin de shuffle, ce qui est important pour un deck combo. Bon, en gros, on  ne présente plus la carte.
4 Ponder : Carte extrêmement puissante pour un  deck combo, imo. Ça shuffle, ça trie, c'est juste génial. On aurait pu penser à  Gitaxian Probe si on voulait jouer un simple cantrip ; probe permet de  voir la main adverse, ce qui nous aurait permit de choisir d'y aller all-in ou  pas – au final, la carte n'est pas vraiment très forte dans le deck, trop  utilitaire.
4 Intuition : Permet d'aller chercher n'importe  quel élément de la combo : Show and Tell, Hive Mind, un pacte, voire même  Progenitus. Presque préférable à Mystical Tutor, qui est banni. Parfois, il  sera intéressant d'aller chercher un contre afin d'avoir du back-up pour la  combo (Pact of Negation en premier lieu). On pourrait le remplacer par  Lim-Dul's Vault, mais ça sensibiliserait trop la base de mana (alors que l'idée  est de montrer qu'on joue mono bleu).
0 à 2 Preordain : Dans un build adapté à la combo Hive Mind pur, il faudra avoir de quoi toucher rapidement ses éléments de combo. Du coup, l'ajout d'autres sorts de bouiboui devient indispensable au détriment du plan B. Néanmoins, ce plan B peut être relégué en side.

    
    En sus de cela, nous disposons en back-up de Force of Will,  Mental Misstep, un mélange de Misdirection et/ou d'autres contres comme Spell Snare/Spell Pierce, ou encore de la défausse avec Thoughtseize, et Pact of Negation (à jouer dans le tour final).
4 Force of Will : Pas besoin de présenter le  meilleur contre du deck. Malheureusement, sa présence simplifie un peu les  calculs adverses quand l'adversaire compte les cartes que l'on a en main  lorsqu'on part en combo (savoir si on a du back-up ou un autre pacte en plus ou  non).
    [3 – 4 Mental Misstep : Je dirais que le nombre  varie en fonction du metagame. La présence de la disrupt, de Merfolk, de Mental  Misstep adverses. C'est un contre auto-include désormais. Il sera  principalement utilisé pour protéger nos bouibouiteurs des misstep adverses,  mais servira aussi à protéger des sorts de discard ayant un CCM de 1. Autre  emploi non-négligeable : ça contre les Cursecatcher de Merfolk qui nous  empalent. Accessoirement, ça permet d'acheter du temps en contrant les Æther  Vial et Noble Hierarch adverses.]
Cette carte n'a plus sa place suite à son bannissement. Elle est souvent remplacée par des Misdirection/Spell Snare/Spell Pierce/Thoughtseize pour empêcher les autres decks combo d'aller plus vite. Misdirection est un très bon choix si on craint les sorts de défausse, puisqu'elle fait office de 5è Force of Will.
4 Pact of Negation : Aussi utile dans le rôle de  pacte « tueur » contre certains decks (Rock, Zoo, Maverick notamment).  De manière générale, il sera utile en mode combo, à savoir qu'il servira à  faire passer S&T ou Hive Mind quand on tue avec Hive Mind. Petite  précision : Il faut d'abord laisser résoudre le pacte adverse, puis de  contrer l'original avec le Pact of Negation ; ce qui fait que l'adversaire  devra payer deux pactes.


    Enfin, l'accélération qui permet de faire des kills de  folie. Outre les terrains ajoutant deux manas incolores, il faut compter sur le  Grim Monolith et Show and Tell.
    3 Grim Monolith : Pré-side, il permet de lancer  Hive Mind à la main au tour 3. Bon, c'est aussi faisable au tour 2 en  faisant : t1 Ancient Tomb, Grim Monolith ; puis t2 Island, Hive Mind  hardcasté. Pas vraiment souhaitable de cette manière, puisqu'on préfèrera  assurer le back-up en faisant Ponder t1 ou en ayant un U open pour contrer via  Mental Misstep ou Spell Pierce post-side.
    4 Show and Tell : Il assure de poser Progenitus  qu'on ne peut pas lancer au mana. Il permet aussi de poser Hive Mind au tour 2 en  ayant du back-up et en permettant de faire une sortie ultra-rapide contre les  decks combo notamment (ANT/TES, Reanimator, Elfball).
    3 Ancient Tomb : On voudrait en jouer moins car  ça pique énormément. Au vu des autres terrains disponible, il reste néanmoins  le meilleur pour ça.
    0 ou 2 à 3 City of Traitors : Au contraire, on en  voudrait plus. Son défaut nous gêne parfois, et il faut limiter le nombre de  terrains qui font de l'incolore.
0 ou 2 Crystal Vein : Un land qui fait de l'incolore sans se piquer, ni disparaître si on veut jouer d'autres lands. Un très bon choix pour un terrain qui accélère le deck sans avoir de réel inconvénient.



    3 – Le Sideboard

Le sideboard évolue bien entendu en fonction du metagame.  Pour un deck combo, il faut se préparer à la hate. Heureusement, ce deck ne  craint pas beaucoup de choses.

    En premier lieu, la défausse. On packe alors des Leyline of  Sanctity qui seront aussi utiles contre Burn, Ad Nauseam Tendrils et The Epic  Storm. Sachant qu'on ne joue pas de cartes capables de faire du mana blanc, il  faudra en jouer quatre et tenter d'avoir la main chanceuse.

    Merfolk est l'un des pires match-ups du deck. En effet, on  joue monobleu et tempo. Se faire racer à cause des Lord of Atlantis adverses  est vraiment difficile sachant qu'on ne joue que très peu d'anti-bêtes (trois  maximum après side). On packera alors au choix : Llawan, Cephalid Empress  ou Firespout. Trois Llawan ou trois à quatre Firespout devraient suffire. Emrakul était aussi un bon choix pour ce deck qui ne gère pas les créatures adverses ; ce qui n'est plus le cas lorsque le deck a eu accès à Phantasmal Image.

    Contrôle sera aussi difficile à affronter. On packe alors  bien évidemment des Spell Pierce. Certaines fois, on sera tenté d'ajouter  Extirpate (qui marche aussi contre ANT/TES et Dredge) pour dégager les Force of  Will adverses (seul contre capable de nous bloquer). Thoughtseize est aussi un bon choix pour se prémunir lors du tour suivant, qui sera le tour du kill.

    Ensuite, pour aller plus efficacement contre certains  match-ups (Zoo, Maverick, NO RUG notamment), on ajoutera deux ou trois Slaughter  Pact qu'on ira bien sûr chercher sur Intuition (deux seulement si on joue un  Slaughter Pact MD). À savoir que les cibles préférées de ce pacte sont les  Gaddock Teeg, Meddling Mage et autres Ethersworn Canonist.

    Enfin, contre combo, on pourra packer des Mindbreak Trap  comme ils le font aux USA. Ce sort a la bonne idée de dégager des contres en  pile contre contrôle. En France, la carte est vraiment mal adaptée au metagame  qu'on préfère mille fois Spell Pierce qui est ô combien plus polyvalent et tout  aussi efficace contre les decks usant du storm.

    
    Exemples de side :
(side eveildufou le 17/08/2011)

4 Leyline of Sanctity
3 Llawan, Cephalid Empress
3 Spell Pierce
3 Extirpate
2 Slaughter Pact

(side eveildufou 15/11/2011)

4 Leyline of Sanctity
2 Slaughter Pact
1 Misdirection
2 Extirpate
3 Spell Pierce
3 Emrakul, the Aeons Torn

    4 – Bien résoudre sa pile

    Le plus difficile lorsqu'on joue ce deck, c'est de bien  connaître quelques subtilités quant aux copies et aux pactes à résoudre  lorsqu'il y a bataille de contres.

    Jouer Chalice of the Void à 0 contre Hive Mind n'empêchera  pas la copie du pacte d'être en pile et d'avoir la possibilité de se résoudre.  Le Chalice spécifie bien que le sort se doit d'être lancé, alors que le pacte  adverse est mis sur la pile grâce à une capacité et n'est en aucun cas lancé.

    

    Contre certains decks, il faudra la jouer plus subtilement.  À savoir qu'il faudra « enchaîner » deux pactes de deux couleurs  différentes. Hive Mind est sur le champ de bataille, on lance le Pact of the  Titan. Il faut faire bien attention à laisser la copie adverse se résoudre, puis  de récupérer la priorité et de contrer le pacte original avec un Pact of  Negation. La deuxième copie est alors obligée de se résoudre, quoi qu'il  arrive. Et l'adversaire devra au final payer deux pactes à l'entretien.

    Avoir deux Hive Mind sur table et un seul pacte lancé oblige  votre adversaire à devoir payer au moins l'une des deux copies du pacte  puisqu'au moins l'une d'entre elle sera résolue. Et donc à pleurer. Cette  situation est trop anecdotique pour être efficace, mais comme ça m'est arrivé,  j'en profite.

    Une chose à savoir quand on joue contre un joueur qui sait  jouer contre Hive Mind (ça existe) : vous lancez un pacte (rouge, vert,  noir, peu importe). Votre adversaire lance Daze/Spell Pierce en ciblant sa  copie et en choisissant de ne pas payer le mana pour contrer Daze/Spell Pierce.  Votre copie cible bien entendu le sort original, mais votre adversaire aura  bien entendu prévu le coup en ayant de quoi payer. C'est là qu'il faudra sortir  votre Pact of Negation pour le forcer à devoir tout de même payer un pacte.

    Il faut aussi savoir faire attention quand un Qasali Pridemage  est du côté adverse et que Hive Mind est sur le champ de bataille et que  l'adversaire a un mana open. Un Slaughter Pact ne permettra pas de gagner,  puisque le qasali ne sera plus une cible valide pour la résolution du pacte et  de sa copie.

    

    5 – Les Match-Ups

NB : Avec l'évolution du metagame, il est normal que les match-ups changent. Des modifications seront apportées avec de nouveaux tests.

    Merfolk : Le pire match-up non-noir. Le deck est  ultra agressif (ce qui est une stratégie efficace contre un deck combo comme Hive  Mind) et dispose de contres pour toucher les sorts clés. Avec Cursecatcher et  Æther Vial, il faut obligatoirement jouer le playset de Mental Misstep MD si on  en prévoit durant un tournoi. Cursecatcher et Daze sont les deux grosses cartes  du deck qui peuvent nous empaler lorsqu'on joue les pactes. Il faudra alors  tourner autour de deux à trois pactes pour gagner. La clock aggro du deck est  assez forte ; les douze lords sont très gênants. On rentre alors Firespout  ou Llawan en fonction du metagame (s'il y a respectivement beaucoup d'aggros ou  non) et peut-être Spell Pierce pour augmenter les chances de passer la combo  (mais ce n'est pas indispensable de les rentrer). Personnellement, je n'aime  pas jouer Firespout car ça oblige à fetcher la Volcanic Island rapidement et  nous envoie dans l'espace si Merfolk revient dans la game. C'est là que le plan  B Emrakul/Progenitus entre en compte puisque le deck adverse ne peut pas gérer  un si gros thon (en fait, il ne gère pas les créatures). Seulement voilà, la  clock aggro du deck adverse est assez forte contre Progenitus. Il faudra donc  espérer sortir le plan B rapidement. Ou jouer Emrakul.


    Bant : Encore un deck difficile à affronter  puisqu'il bénéficie autant d'armes de contrôle que vous, tout en disposant de  créatures efficaces comme Tarmogoyf, Knight of the Reliquary et surtout  Vendilion Clique. Il faut à tout prix éviter le plan Show and Tell sur  Progenitus car le deck est capable de nous battre à la course aux points de  vie. Après side, il rentrera plus de clique et des Spell Pierce. À nous d'en  faire autant (pour les batailles de contres), tout en ajoutant Slaughter Pact –  il ne pourra pas les payer en général - et peut-être Extirpate si on les joue,  histoire de passer les barrières de contres (mais ce n'est pas le meilleur  play). On sort bien évidemment les Summoner's Pact qui sont inutiles ici.


    ANT/TES : Les parties ne sont pas aisées  puisqu'il est capable de partir en combo avant nous. À part essayer de  temporiser au maximum avec Force of Will et Mental Misstep, ou tenter le plan  Show and Tell tour 2, c'est surtout post-side qu'il faudra gagner les parties.  Il faudra donc sider Spell Pierce, Leyline of Sanctity, Extirpate (si on les  joue, pour sortir les Infernal Tutor et Burning Wish), voire Mindbreak Trap (si  on les joue – mais ce n'est pas vraiment recommandé de jouer cette carte). Et  pour accentuer le kill à la combo, il faudra enchaîner au minimum deux pactes  (rouges, de préférence) et bloquer ses Lion's Eye Diamond, car c'est vraiment gênant qu'il ait la possibilité de payer un pacte.

    
    Caw-Blade : Un peu lent comme deck, mais il  dispose de bons contres (Daze, FoW, Spell Snare/Counterspell…) et de  Jace 2.0 et Vendilion Clique. La seule clock  qui peut vous poser de gros problèmes, c'est l'alliance de la Sword of Feast  and Famine + une bête qui nous envoie dans l'espace. Il faut contrer les Stoneforge Mystic, sous peine de perdre à cause d'une épée qu'on n'aura pu gérer. La première capacité de Jace 2.0 est aussi  pénible si on n'a pas de Brainstorm/Ponder et/ou fetch. De quoi poser de gros  problèmes de tempo. Post-side, il faut rentrer Spell Pierce, des Slaughter Pact.


    Rock/Junk/Dark Horizons : Cette fois, c'est un  match-up très difficile à gérer. De la disrupt, des Vindicate, du CA adverse…  Post-side, il rentre Extirpate qui nous plombe méchamment le plan Intuition (si on ne peut pas tout faire dans le même tour) et  joue des Diabolic Edict qui défoncent notre plan B si on ne touche pas de  back-up. De notre côté, il faut toucher Leyline of Sanctity (car la disrupt  nous plombe) et Spell Pierce. Ce n'est pas forcément plus facile post-side, car  le MU n'est toujours pas de notre côté.


    Sneak and Tell : Une question de rapidité encore  une fois. Le meilleur plan pour lui est de poser Sneak Attack à la main ou sur  Show and Tell. Il faudra donc le temporiser pendant ce temps-là et imposer  notre rythme de jeu – à savoir que le seul S&T à résoudre soit le nôtre. Du  coup, il faut rentrer Spell Pierce pour le ralentir (on touche 100% de ses spells). Et sortir les  Progenitus qui ne servent à rien contre lui (le plan Hive Mind est le plan favorisé dans ce MU). Idem, il faudra sortir le Slaughter  Pact MD si on le joue car ses bêtes y sont insensibles (et nous n'en jouons pas  de notre côté). Il fera tout pour poser Sneak Attack, soit à la main, soit au S&T. Il y a donc huit cartes à contrer.


    Burn : Un MU pas si simple que ça au final. Il  faut aller très vite et temporiser au maximum grâce à Force of Will et Mental  Misstep. Post-side, c'est plus aisé car on rentre Leyline of Sanctity et Spell  Pierce. Il faudra malheureusement mulliganer de façon agressive pour toucher  une Leyline (ou la poser sur Show and Tell ?) et se mettre hors de portée  de ses blasts. Si le deck adverse ne comporte pas de Chaos Warp, il devra jouer  sur ses bêtes et les Pyrostatic Pillar. Ce qui peut être léger au final.  Attention toutefois de ne pas être trop bas en PV lorsqu'on lance la combo, car  il a la possibilité de nous tuer en réponse aux capacités déclenchées des  pactes.


    NO RUG : Ah, encore une fois un deck  aggro-contrôle qui devient de plus en plus joué. Et comme par hasard, ça joue  une pointe de rouge pour Grim Lavamancer (bon on s'en fiche) et Lightning Bolt  (on s'en fiche un peu moins si le joueur adverse est en mode aggro). Post-side  c'est plus compliqué car il rentre Spell Pierce et des Red Elemental  Blast-like, voire peut-être une Vendilion Clique de plus. C'est plus difficile  car on a moins de contres que lui au final, mais il perd en puissance. On sera  donc moins gêné par son plan aggro.


    Landstill UBG : Encore du contre à devoir gérer  là aussi. En plus, le deck joue Jace 2.0, des Wasteland et des Diabolict Edict.  Il faut abusivement utiliser le plan Hive Mind pré et pos-side. Il ne faut pas  se laisser imposer le rythme par ce deck. Il n'a pas autant de conditions de  victoires incontrables : une fois Jace 2.0 contré, les Mishra's Factory  sont assez lente pour vous acheter un peu de temps afin de toucher vos éléments  de combo. Attention car il joue des Counterspell, de la discard post-side et  des Extirpate qui peuvent nous envoyer dans l'espace. Le plan Progenitus n'est  pas le meilleur choix, car il dispose de plusieurs Edict-like pour gérer le  thon.


    Maverick : Un MU assez simple. Les seules cartes  que l'on peut craindre pré-side sont Gaddock Teeg et Aven Mindcensor. Le MU  sera encore plus simple post-side, car on dispose alors de deux pactes pour  tuer les créatures gênantes et donc gagner. Il peut néanmoins rentrer des  Ethersworn Canonist afin de nous ralentir et de nous obliger à tuer en deux  tours, laissant de son côté le temps pour lui de ramener un Qasali Pridemage et  de gérer notre Hive Mind. Il faudra alors laisser les Grim Monolith, afin de le  forcer à user de son Qasali (car notre Slaughter Pact peut fizzle). Il joue  assez de bêtes, dont on rentre des Slaughter Pact et on sort les Summoner's  Pact.


    Zoo : Encore un deck aggro, qui ne posera  problème que par le rythme qu'il impose, et post-side la présence de Choke qui  sera contraignante. La clock agressive peut poser de gros problèmes puisqu'il  joue des créatures à très bon rapport qualité/coût. Tarmogoyf, Wild Nacatl,  Knight of the Reliquary pour Big Zoo, c'est vraiment très gênant quand il peut  en plus mettre des points à distance. Il faudra en réponse partir rapidement en  combo. Pas de gros problèmes contre ce deck en général, puisqu'on rentre des  Slaughter Pact en sortant les Summoner's Pact.


    Goblins Vial : Un match-up assez facile pré et  post-side, puisque le deck fait l'impasse sur les decks combo. Warren Weirding  peut tuer Progenitus pré-side, mais on dispose heureusement de contres pour  gêner (enfin, surtout Force of Will). Post-side, il rentre en plus des Thorn of  Amethyst pour nous ralentir. De notre côté, il faudra penser à rentrer des  Spell Pierce seulement. Attention car son mode aggro est vraiment très lourd.  Heureusement qu'on dispose de Mental Misstep pour le ralentir. Malheureusement  pour nous, en terme de couleurs de pactes à payer, le rouge et le noir sont de  mauvais choix ; il faudra souvent coupler avec un Pact of Negation.


    Dredge : Ses Cabal Therapy combinées à Gitaxian  Probe sont très gênantes. Sa clock aggro que l'on ne peut pas contrer l'est  encore plus. Yosei ou Elesh Norn sont dans tous les cas des bêtes chiantes à  gérer. Il ne faut en aucun cas partir sur le plan B, car on perd largement la  course aux points de vie. Étant donné que le deck ne joue presque pas de  terrains, il faut bien évidemment favoriser le plan combo avec les Pact of the  Titan et Summoner's Pact. On évitera bien entendu de jouer le Slaughter Pact.  Spell pierce vend du rêve dans ce MU, il faut impérativement les rentrer.


    Reanimator : La première est assez difficile  s'il réanime Iona ou Jin-Gitaxias, qui sont les seules menaces du deck contre  nous. Il dispose d'une bonne protection en général, surtout si c'est  Jin-Gitaxias qui a été réanimé. Malheureusement pour lui, il ne dispose que de  très peu de créatures gênantes pour nous à ramener. Il faut au choix contrer les sorts de discard/enterrement (il n'en dispose que de deux différents)  ou plus généralement les sorts de réanimation, et ce même s'il en dispose d'une  dizaine de son côté. Post-side, c'est bien plus facile avec Spell Pierce et  Extirpate qui envoie le deck dans l'espace en enlevant Jin et Iona.


    Elfball : Ce deck a la malheureuse possibilité  de pouvoir payer tous les pactes que l'on peut jouer. Il faut alors se  concentrer sur les Birchlore Rangers et ses Glimpse of Nature et les contrer  via Mental Misstep principalement (ce qui l'empale complètement). Autre choix,  un peu plus difficile à mettre en place : partir très tôt en combo en  enchaînant deux pactes. On évite le plan Progenitus car on est sûr de perdre la  course à l'aggro et le Summoner's Pact. Des Slaughter Pact en plus sont à  rentrer pour gérer les Birchlore Ranger notamment (le deck a plein de cibles à  nous offrir). Du coup, il ne faut pas hésiter à chercher dès que possible  l'Underground Sea (le deck en face ne joue pas de Wasteland).


    UG Poison : Le deck est très rapide et impose  une clock très forte. On a deux fois moins de temps à lui accorder qu'aux  autres decks (10 marqueurs « poison » en lieu et place de 20 points  de vie). De plus, le deck joue Daze, des créatures rapides, des Mental Misstep  (pour contrer les nôtres) et assez de contres pour bloquer notre mode combo. Il  faut agir très rapidement et abuser du plan Hive Mind. Etant donné que le plan  B n'a aucune utilité puisqu'il aura la possibilité d'avoir au moins deux  créatures sur le champ de bataille, on oublie.


    Team Italia : Pas si facile que ça quand  l'adversaire joue de la disrupt et du Card Advantage. Fort heureusement pour  nous, sa clock, à cause de ses faibles créatures, ne nous handicape pas trop.  Il faut jongler entre ses Vindicate et ses Thoughtseize/Hymn to Tourach. Il  fera bien évidemment la course efficacement avec les Stoneforge Mystic et  autres Diabolic Edict-like pour gérer Progenitus. Un bien mauvais plan en  général, et comme d'habitude avec ce genre de jeu, il faut se concentrer sur  Hive Mind. Post-side, c'est plus simple pour nous, même s'il rentre des  REB-like.


    Death and Taxes : Pour un deck monoblanc  contrôle, c'est chiant de devoir gérer un tel deck. Il faut faire attention à  Mangara of Corondor + Karakas, qui peut juste s'amuser si on part lentement et  qu'on ne tue pas dans le tour quand on a posé Hive Mind. Pour une fois, on ne  doit pas se poser la question concernant le pacte qui tuera le deck adverse,  puisque tous les pactes sont bons. Attention toutefois à Aven Mindcensor qui  posera de gros problèmes pour Intuition et les fetchlands et à ses Wasteland  (donc l'Underground Sea sera à tutoriser au dernier moment).


    Enchantress : Contrairement à ce que l'on  pourrait penser, le match-up n'est pas si simple. Si l'adversaire sait jouer  contre le paquet, alors on aura des difficultés à gagner. Encore une fois, on  évite le plan Progenitus, car le deck dispose d'Elephant Grass et de Solitary  Confinement. Le tout est pour le joueur adverse de bien savoir nommer les  couleurs sur Utopia Sprawl. De notre côté, il faudra enchaîner deux pactes (un  Pact of the Titan et un Pact of Negation) pour tuer. Post-side, il rentre des  Leyline of Sanctity pour contrer nos Intuition (oui oui, c'est vraiment très moche, mais quand il ne peut rien faire de mieux...) et aussi des Rule of Law (qui nous gêne beaucoup plus). Et nous on rentre les Spell  Pierce et on sort le Summoner's Pact, car on veut acheter du temps et le pacte  est malheureusement dans ses couleurs.


    MUD : Le deck a quelques cartes pour gêner notre  stratégie : Trinisphere, Platinum Angel, Sphere of Resistance… Autant de  cartes pour s'acheter du temps et imposer sa clock. Le deck peut partir  rapidement, et selon les versions, peut contrer un ou plusieurs de nos pactes.  Il faudra clairement agir rapidement et temporiser au maximum. Pour les  versions avec Goblin Welder, on rentre Extirpate. Mais on rentre toujours Spell  Pierce qui est un must contre lui. Comme il ne joue pas de créatures  inciblables, on peut rentrer aussi des Slaughter Pact.


    High Tide : Le plan principal, c'est de  l'empêcher de résoudre ses High Tide, car il part souvent plus tôt que nous  (tour quatre en général). Malheureusement, il dispose de meilleurs contres que  nous et de plus de bouibouiteurs (le trio Brainstorm-Ponder-Preordain). Il joue  aussi plus de contres que nous et a accès à une toolbox assez conséquente grâce  à Cunning Wish avec des bounces et contres qu'il a dans son sideboard. Il est  alors préférable de jouer sur Show and Tell rapidement et d'enchaîner avec la  combo. On rentre les Spell Pierce, les Extirpate (meilleure carte contre lui),  et on sort bien sûr le Slaughter Pact si on le joue MD. Le plan Progenitus  étant inutile contre lui, il faudra sortir le thon (pour le coup, Emrakul est  meilleur dans ce MU).



    6 – Et pour finir…

    J'espère que je vous aurais donné envie de jouer le deck,  qui a clairement des moyens de devenir un deck très joué (car sa puissante est  déjà démontrée).
Le deck a surtout besoin d'adapter son side, et je pense que  la plupart des discussions se baseront là-dessus.

    Je remercie personnellement la team Titan ainsi que ryO pour  leur aide dans la rédaction de ce primer.


    Merci d'avoir lu !


Edit :
mise à jour du 24/08 et du 25/08 suite à des remarques sur les MUs.
Edit : mise à jour du 15/11 suite à la performance de la liste Hive Mind du GP Amsterdam. Rajout du metagame post-ban de Mental Misstep.

Modifié par eveildufou, 15 November 2011 - 13:48 .

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#2 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

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Posté 16 August 2011 - 23:59

très bon primer. Beau travail. C'est un match up à connaitre et dont il faut parler, surtout en vue du GP Amsterdam. Merci

#3 jeannix

jeannix
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Posté 17 August 2011 - 00:32

bon primer, bonne initiative.

Citation

Il faut impérativement contrer les Stoneforge Mystic.
Nous sommes aussi en train tester le deck  en ce moment .
Cependant je ne suis pas d'accord avec ce que tu annonces j'ai testé pas mal le mu caw blade.
Et que pense que la SFM est vraiment le sort a ne pas contrer , c'est tout de même un plan de jeu lent qui n'est pas actif avant le T4.
Contrer une SFM c'est aussi signer son arrêt de mort si notre adversaire a une fow en main,
Je ne vois pas trop dans quel cas contrer sfm est bien.
Au pire ca nous tue mais on préfère toujours avec notre contre qui nous offre une option de win.
J'ai l'impression que ce play est un peu a l'opposé de l'optique du deck, c'est a dire que c'est plus un play de jeux aggro controle et non pas un play de combo.
Ici on joue les FOW pour protèger sa combo et non pas empêcher l'adversaire d'avancer, de s'installer dans la game.
Je parle bien sur de ca dans la situation ou la  SFM arrive dans les 7 premiers tours , pas du random top deck en late game ou plus personne n'a de carte en main.
JE ne dis pas ca pour critiquer, j'aimerai bien avoir ton point en ce qui concerne ta vision d'utiliser les contres dans un jeux combo .

félicitation tout de même

Citation

Exarch Twin par ex qui kill au mieux T4, et qui ne constitue pas une menace
ah d'accord

#4 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 17 August 2011 - 00:43

En fait, il va automatiquement chercher SoFaF (comme expliqué), qui nous fait littéralement les fesses. Et la mettre en jeu via la Stoneforge. Et comme on n'a pas de moyens de gestion, la seule solution c'est de contrer. Alors oui c'est pas beau du tout et pas dans l'optique du jeu, mais l'épée fait tellement mal qu'il faut s'en prémunir (le temps de trouver les éléments de combo). C'est un play à faire si on ne peut pas partir assez rapidement.

Je pense que je m'étais mal expliqué.


Par contre, pour rebondir par rapport à l'utilisation des contres :
Contre réanimator, par exemple. Si le mec en face va remonter Iona - nommant logiquement bleu -, c'est complètement useless de garder ses contres pour protéger la combo. En effet, il faut ici contrer le sort de réanimation (ou le sort d'enterrement) afin de se donner du temps pour trouver les éléments.
J'ai pris un exemple extrême pour te montrer que les contres ne sont pas là QUE pour protéger la combo. Mais qu'ils s'utilisent bien différemment en fonction des menaces adverses.

J'espère que tu as compris mon point de vue ^^

Modifié par eveildufou, 17 August 2011 - 00:50 .

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#5 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

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Posté 17 August 2011 - 06:04

bon primer, tres gros deck, certainement un DTB, le genre de deck qui obligerai presque a jouer des surgical en SB quand on joue pas noir ,car ca empalle intuition.

Serieux ce deck la pluspart du temps c'est du mode goldfish ^^
legacy:mental misstep is banned

#6 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 17 August 2011 - 14:21

Voir le messagela loutre, le Mercredi 17 Août 2011 à 07:04, dit :

le genre de deck qui obligerai presque a jouer des surgical en SB quand on joue pas noir ,car ca empalle intuition.
Je m'en suis déjà pris dans la tronche. C'est vrai que ça fait mal. Heureusement qu'on joue MM.
Extirpate, par contre, fait vraiment très mal.
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#7 norritt

norritt
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Posté 17 August 2011 - 16:54

Je n'ai pas vu d’explication sur l'île volc.

Voir le messageLocus_Pocus, le 08 March 2013 - 17:17 , dit :

edit : merci "mac lesggy" norritt ;)

#8 planarvoid

planarvoid

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Posté 17 August 2011 - 17:01

Le plan C du deck %G tuer au titan 4/4 venant du pact rouge, faut payer à l'upkeep!

C'est tres rare mais ça fonctionne  %G

Modifié par planarvoid, 17 August 2011 - 17:03 .


#9 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 17 August 2011 - 17:04

Il me semble que j'en parle pour Firespout. Mais ça me semble obv que c'est pour payer le Pact of the Titan (quand tu tues Enchantress en mode aggro xD).
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#10 planarvoid

planarvoid

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Posté 17 August 2011 - 19:19

Bah au BAC² c'est bien arrivé en 1/4 de finale %G

En tout cas ce fut la raison dans le deck initial de Bryan Eleyet, d'ailleur c'est écris dans ton primer %G

Modifié par planarvoid, 17 August 2011 - 19:23 .


#11 Gaëlig

Gaëlig
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Posté 22 August 2011 - 15:26

salut tous le monde,

Je viens au nouvelle des deck fun et compétitif et je suis même surpris qu'on ai pas parlé plus tôt de ce deck.

Fan de la version Salle du rêve + Conflux.   :D  

Je suis un de ceux qui pensait faire, un jour, un deck avec les "havemind"  :(

Mais pour le coup, j'aurais jamais cru que ça puisse être considéré comme un deck sérieux?  :blink:

Attention, je critique en rien la puissance du deck. Mais Généralement quand je kiff un deck, ça veux dire que que c'est un mauvais deck. La preuve en ce moment je joue counter-thoptère  :o

Bon pour revenir au primer, j'aurais quelques questions?

Partant du principe que je n'ai jamais joué le deck mais que ça me tenterai, pourquoi fais-tu un rapport de MU aussi litigieux pour le deck? Car à te lire, j'ai l'impression qu'il faut de la vaseline pour jouer se deck tellement tu joue en serrant les fesses...

Je sais que l'excès de confiance et la virulence de certain primer fait qu'ils sont de suite jeter à la vindic populaire mais quand même tu pêches par excès de modestie, non?

En plus, tu as l'air d'avoir super bosser tes rapports avec d'autres teams qui joue avec et/ou contre ce deck.

Alors qu'en ai-t-il vraiment, c'est un bon deck ou pas? Car si tu as écris ce primer c'est bien parce que tu aimes ce deck, ou c'est seulement pour augmenter la base de donnée? :)


Après sinon, vraiment bravo pour ta présentation. Lisible même par des débutants, tu ne te prend pas le melon en arrivant avec la vérité éternelle sous le bras... J'aime ta modestie mais du coup, j'ai l'impression que le deck que tu présente n'est qu'un deck de sortie qui fais gagné celui qui à une veine de cocu. Et malheureusement, ma femme est fidèle alors...

#12 666ashram

666ashram
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Posté 22 August 2011 - 15:51

Voir le messageGaëlig, le Lundi 22 Août 2011 à 16:26, dit :

j'ai l'impression que le deck que tu présente n'est qu'un deck de sortie qui fais gagné celui qui à une veine de cocu. Et malheureusement, ma femme est fidèle alors...

Juste pour troller, bien la premiere fois que j'entend un sorcier MTG se plaindre que sa femme est fidele  :o

FIN DU TROLL.

Le deck à l'air très sympa même si un petit coté que certains nomment "aléatoire" (d'autre appeleront cela "du skill" ) me tempere un peu.

Etant un joueur aux mains pourries (bref je dégouline de déchatte  :blink: ) cela me plairait de jouer contre Hive mind, cela doit être fun.

En attendant GG pour ce primer. :)

#13 Eveil du Fou

Eveil du Fou

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Posté 22 August 2011 - 15:52

Ce deck m'a fait des sorties auto-win pour tout te dire. Donc je ne vais pas me la péter, mais plutôt chercher à situer le deck là où il se trouve. Il se fait empaler par quelques cartes, souffre de la discard comme tout deck combo et peut méchamment "fizzle".

J'ai demandé à des gens que je connais bien, qui ont plus testé le deck que moi, et d'autres joueurs des decks présentés dans les MUs si quelque chose n'allait pas. Pas de réponse négative (c'est aussi pour cela que je n'ai pas mis les tables de side, car c'est bien là que je me suis planté à la première écriture).


Le deck est très fort, et très peu de cartes, comme je le dis, peuvent réellement l'empaler. Si on sait bien jouer contre ce deck.


Contrairement à ce que l'on peut penser, le deck n'est pas brainless du tout, et ne fait pas toujours des sorties auto-win. C'est peut-être ce côté que j'ai fait ressortir en écrivant le primer et qui t'a marqué. Le plan ne fonctionne pas toujours bien, et il faut être conscient de ne pas se lancer des fleurs en écrivant un primer qui se veut, selon moi, au plus juste.


Mais je t'invite à tester le deck. Il arrive qu'il fasse des sorties auto-win d'une puissance que tu n'imagines pas. Mes adversaires et partenaires de tests pourront l'attester. Et pourtant, ma chérie n'est pas volage. Ou pas encore xD
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#14 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

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Posté 22 August 2011 - 16:01

ben le deck prend cher sur daze... Apparemment les ricains l'ont enfin compris : d'ou le nombre de RUG // cawblade au dernier SCG.

à part daze et cursecatcher, effectivement les cartes à jouer contre hivemind sont trop ciblées donc vraiment pas assez polyvalentes...

#15 planarvoid

planarvoid

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Posté 22 August 2011 - 16:29

Pas grand chose a dire si ce n est que pour te conforter je peux aussi t affirmer que le deck est fort et assez robuste sur sa sortie.

Alors oui daze fait chier le deck.

D ailleur question. :-)

Mon ennemis pose hive mind, il garde la prio lance u
Pact rouge. Je daze ma copie du Pact en laissant un mana open pour sa copie de daze. En retour lui pact bleu mon daze. Je peux faire quoi pour espérer win cette game?