1679 réponses à ce sujet

[moug]

ASSASSIN, le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:36, dit :

Tu as testé aussi toupie ? Je jouais dark confidant sans conviction avant, maintenant je n'y pense même plus .

je joue 2 toupie aussi. je suis partie de la liste de jo la loose que j'avais rencontré avec le deck a MC.

entre nos liste j'ai
- 2 saisies
- 1 mox diamants
- 1 ad nauseam
- 1 repeal
- 1 land

+3 brainstorm
+1 cantique
+1 grace de l'ange

En fait c'est peut etre nos facon de jouer le deck qui sont différentes.
Je pars beaucoup avec le nauseam sur le dessus de la biblio et en craquant led a mon entretien.
J'ai pas eu le temps a MC de te regarder jouer avec pour continuer d'apprendre...

[La Loutre]

Assassin;dans ta derniere liste il n'y a pas de brainstorm Oo?

il doit y avoir une sacrée bonne raison car fetch+brainstorm ;meme si c'est pas le meme deck; c'était tout de meme "la" base de fecth tendrils....

toupie+infernal tutor+mystical suffiraient...?

[Neocorus]

[CECI N'EST PAS UN POST DE TROLL]

Dites, honnêtement, vous vous tuez souvent au Ad Nauseam ?

Je sais pas, mais après quelques goldfish, soit je suis trop pas un mouleux, soit j'y comprends rien, parce que les draw15 promis, j'en fais pas, et je pioche rarement de quoi tuer sur un AdN.

Du coup, j'avoue avoir du mal à saisir à quoi sert vraiment AdN dans les listes, vu que même contre contrôle (qui nous laisse les pv suffisants pour espérer gagner), je préfèrerai toujours la fiabilité d'un IGG. Du coup, je suppose que c'est fort contre combo, mais j'arrive vraiment pas à trouver que c'est miraculeux.

Pour moi, c'est on ne peut plus hasardeux, et même si ça rentre dans le deck en prenant juste quelques slots, donnant un plan B (je me suicide si on m'annonce que c'est un plan A), j'arrive pas à trouver ça optimal.

Du coup, en supposant que c'est un plan B, ça pourrait pas se jouer juste *1 à tutor ? Ça aurait notamment le mérite d'éviter les -5 sur AdN révélé.

Non ?

[ASSASSIN]

La carte Ad Nauseam est assez fumée. Je la jouais comme unique moyen de killer puis derniérement j'ai changé ma liste pour inclure un IGG au cas ou (je m'en suis nottament servi quand on m'a extirpé ad nauseam). En plus je joue 4 ad nauseam.

Bon par contre je peux pas dire que ca ne m'arrive jamais de me tuer tout seul. Mais ca doit pas être le cas dans plus d'une sortie sur 5. Et il est trés difficile de m'empécher de partir en combo.

C'est sans comparaison possible avec IGG car ca ne craint pas la hate graveyard c'est 10 fois plus facile à passer contre controle : possiblité de jouer pacte de négation et duress au lieu de ne jouer que cantique qui doit à tout prix passer, on ne craint pas (ou peu) spell snare et stifle.
En bref par rapport à un IGG on sacrifie un peu le MU aggro (qui reste largement positif), on améliore un peu le match aggro-controle et controle devient carrément un bon MU. Je n'ai pas testé contre les autres combo par contre (avec 6 duress MD et un kill pas trop lent je le sens pas si mal quand même).

Modifié par ASSASSIN, 14 November 2008 - 00:09 .

[Jo_la_loose]

Neocorus >>> En en jouant 3, il est relativement rare de mourir à la Nauseam (sauf si la partie était déjà assez mal engagée), même si, effectivement ça arrive. Mais ça arrive de façon marginale quand on compare avec le nombre de fois où Nauseam fait gagner quand on arrive à la résoudre.

C'est complètement phénoménal, par rapport à tout ce qui existait, avant, pour combo (et notamment IGG seul, quoi), c'est carrément la catégorie au-dessus.


Du coup, c'est avec un peu d'appréhension que je t'annonce que tu peux choisir entre le gaz, le flingue, la corde, le pont, le train, ou un peu d'originalité... Parce que, vraiment, vraiment, oui : c'est bien le plan A.

Modifié par Jo_la_loose, 14 November 2008 - 01:06 .

[Neocorus]

Ok, donc je le jouerai jamais, parce que je péterai toujours ma démoule à révéler mes AdN pour écourter les games.
(et aussi que j'aime pas jouer un kill autant basé sur la non-déchatte).

Mais merci des réponses




(et du coup, je vais sûrement choisir de me taillader les veines avec des spoils of the vault )

[Lejay]

Jo_la_loose, le Jeudi 30 Octobre 2008 à 10:46, dit :

(depuis j'envisage de changer deux slots du side et un slot du MD pour deux secret techs...)

Je crois que j'en ai trouvé une. Ca commence par scroll et ça finit par rack.  

[Maëlig]

Neocorus, le Vendredi 14 Novembre 2008 à 02:14, dit :

j'aime pas jouer un kill autant basé sur la non-déchatte

du coup, je vais sûrement choisir de me taillader les veines avec des spoils of the vault

Ca se tient. :{

[kouf]

J'ai fait le dernier MC avec la liste de lolo page 1 avec comme seule différence
-1 orim's chant
+1 Sensei

et la reserve

J'ai fait un score de 3/0/3 sans avoir joué avant le deck et ayant rencontré burn, stax, défause et un control coutertop (pas les meilleurs MU) mais aussi affinity . Ce qui n'est pas génial mais pour un premier test avec une liste loin d'être optimale, cela me parait honnete. La stabilité du dec est imprésionnante et sur
6 manches je n'ai eu qu'une seule partie  ou je suis mort betement en partant à 20PV sans trouver de quoi tuer.

Assassin j'ai une question sur les brainstorms pourquoi le choix de les virer  et aussi une autre sur le orim's chant est ce par choix  aussi que tu les à virer ?
J'ai de gros doute sur leur réelle utilité je pense de plus en plus les couper pour Thoughtseize.

[ASSASSIN]

Oui je suis parti d'une liste à la Fetchland tendrills donc avec 4 orim's chant et 4 brainstorm.

Pour orim's chant ca m'a paru immédiatement logique de les virer. Parce que je suis au courant de la raison qui faisait qu'elle était joué. En effet passer un cantique étant la seule facon de pouvoir partir en mode IGG contre controle, permettant qu'il ne puisse pas récupérer des contres de son cimetiére. cantique évitait aussi spell snare (qui nous empalait notre infernal tutor) et stifle. C'est une carte essentielle dans combo storm jusqu'à ce jour.
Mais avec ad nauseam tout ca change. L'autre ne récupérera pas ses contres et on aura le loisir de passer une duress aprés l'ad nauseam si on craint la stifle. Il vaut donc mieux jouer des cartes que l'on peut éventuellement jouer le tour précédent (duress ou saisie des pensées) ou qu'on ne paye pas (pact of negation).
Le seul cas ou on peut vraiment préférer cantique c'est pour éviter que l'adversaire jouedes permanents chiants à son tour, ou lorsqu'on part à l'upkeep avec LED et qu'on craint que l'autre ne s'aide de la pioche pour trouver en réponse un contre.

brainstorm je l'ai sérieusement testé dans la liste. J'ai d'abord trouvé que le deck tournait bien et que 4 brainstorm étaient assez lourd et j'ai donc ramené ce nombre à 3. Puis au moment de faire le side j'ai mis des sensei dans celui-ci contre controle. Et j'ai redécouvert sa puissance dans ce deck donc j'ai décidé de remplacer brainstorm par SDT.

[lolosoon]

kouf, le Vendredi 14 Novembre 2008 à 13:48, dit :

J'ai fait le dernier MC avec la liste de lolo page 1 avec comme seule différence
-1 orim's chant
+1 Sensei

et la reserve

Aïe... J'avais dit que mon Sideboard était loin d'être optimal  
(quoique, vu que tu as rencontré StaX (et affinity), ce n'était pas une si mauvaise idée )

Par contre, vu que pour le moment je n'ai pas encore rencontré d'autres deck pénibles dans mes matchs à part Seuil ('Legacy is Aggro' est assez vrai dans mon coin...) je me permets de te soumettre quelques questions par rapport à ces matchups :

Tout d'abord : quels ont été tes résultats (sans rentrer dans un gros report, au moins les scores match par match) ?!

- Burn :
- Le 1-of IGG est-il survenu assez rapidement pour que tu puisses gagner ce matchup ?!
- En aurais-tu aimé un autre de Side pour ce genre d'aversaire ?!
- Ou un random Angel's Grace a aller chercher au Mystical ?!

- StaX :
- As-tu pioché les Serenity post-Side ? Ont-elle fait leut boulot ?!
- As-tu rentré du bounce supplémentaire (à la place des Cantiques + Wipe Away//IGG par ex. ?)
- Qui as gagné le toss ?!  (la question la plus importante dans ce matchup )

- Défausse :
- La défausse a-t-elle été un gros problème ?! (entre Brainstorm et Mystical je n'ai eu que peu de soucis de mon côté)
- Quel était le deck en face ?! Un EvaGreen avec une Clock importante à côté ou autre chose ?!

- CounterTop :
- Ses contreSorts se résumaient-ils à 4 FoW, 2-3 autres contres et autant de Contrepoids ?!
- Le WipeAway a-t-il fait son oeuvre ?! Et les Cantiques ?!
De toute façon, c'est un des pires matchups s'ils parviennent à poser CB/Top avec un backup (FoW//Daze) en cas de 'fizzle' du contrepoids le tour ou on tente de partir.

D'ailleurs, je suis en train de tester une version UBr pour Pyroblast//REB de base et side pour ce genre de matchups ou Cantique est moins fort (au moins on peut contrer la CB ou monter le storm contre random.dec avec Pyro).
En gros : -4 Chants -1 Tundra -1 Scrubland, +2 Pyroblast +2 REB +1 Volc. Island +1 Badland.

Mais dans cette version, ETW ne me paraît pas un kill très efficace. Lorsqu'on part en AdNauseam on a bien souvent de quoi tuer au Tendrils dans la foulée, alors pourquoi laisser un tour à l'adversaire et lui permettre de jouer EE, Pyroclasme et autres Firespout ?!

Burning Wish, c'est une autre histoire. Le soucis c'est que ça ne permet pas d'aller chercher AdNauseam (mais bien IGG et ETW). Mais dans ce cas autant jouer TES qui a une base de mana qui est adaptée pour jouer 4/5 couleurs.

Je persiste donc à m'interroger sur l'utilité et l'efficacité du splash rouge...


Pour revenir au matchup face à "défausse", c'est pour ce genre de decks (EvaGreen, SuiBlack et consorts) que je ne retirerais jamais BrainStorm du deck.
Ensuite Toupie est une inclusion tentante mais il n'y a pas la place ni l'utilité d'en jouer 4 comme Fetchland Tendrils - pas de DoomsDay Pile chez ANT. De plus, toupie nécessite plus de mana, et ralentit d'autant plus le deck.

Pourquoi ne pas jouer Ponder à la place !?! Le setting est plus rapide et la pioche ne remet pas une carte morte sur le dessus de la biblio.

[kouf]

J'avais aussi changer la réserve

sur le tournoi:
défausse: c'était un défausse à l ancienne (que de la défausse)  avec rack la permiere des que je vois que je commence à me faire détruire ma main je pausse au fur et à mesure ce que je pioche et j'attends AN.
Ca passe les suivantes je me fait détruire rapidement mes main et je me retrouve avec deux rack a chaque fois donc plus assez de PV pour partir. Mais j'essaie quand même en essayant le plan IGG

affinity: il démarre pas assez vite je suis en mode goldfish
aucun soucis

stax : les deux parties  chalice à un tour un et la tu te retrouves en mode topdeck vue que ca coupe toute la pioche et ca coupe misty malgré les bounces et mes serenity je les pioche pas. Le chalice à 1 fait vraiment mal. J'avais perdu le toss

countertop: je perd le toss et pour luis tour 1 top, tour deux counter. Donc plus aucun sort à un ne peux passer donc mode topdeck avec un seul bounce, il me déroule avec une armée de jetons soldats.
la deux je pars tour 0.
La trois il me refait la même que la un j'ai plus de bounce mais cela ne suffit pas ils seront contrés

burn: j'arrive à partir rapidement en faisant attention à pas trop descendre mes PV et ca passe pour les deux manches

sneack attaque: je suis en mod goldfish et ca passe bien.

Donc pour moi le bilan de cette journée c'est :
-toupie super utile car elle permet de piocher en incolore car après ad on a pas toujours vrille et souvent il faut jouer avec mysti puis brainstorm et le deuxime mana bleu est souvent tendu alors que du mana noir on en a souvent plein ce qui permet de piocher après la mysti.

-partir après AN sans mana en pool c'est souvent bancal avec cette vesion je pense que les MOX diamond
permettrait d'améliorer cela.

- essuyage j'ai pas vraiment été convaincu je pense plutôt joué un autre bounce main deck

rajouter du R pour ETW ca me parait être une mauvaise idée car tout le monde a une solution souvent MD par exemple EE et pour le burning wish il ya le cunning qui permet d'avoir accès a un kill (brainfreeze) et des solution tout en restant dans les couleurs

[lolosoon]

kouf, le Samedi 15 Novembre 2008 à 10:05, dit :

rajouter du R pour ETW ca me parait être une mauvaise idée car tout le monde a une solution souvent MD par exemple EE et pour le burning wish il ya le cunning qui permet d'avoir accès a un kill (brainfreeze) et des solution tout en restant dans les couleurs

Attention, j'ai bien stipulé que le splash rouge n'était en aucun cas pour ETW qui est un kill sous-optimal dans ANT.
Le rouge c'est principalement pour les Pyro de base et Red Elemental Blasts en side pour lutter contre CB dans un meta Thresh//TogLess avec pas mal de risques de tomber sur CounterTop.

De plus, cela permet de jouer Mitraille pour lutter contre double Teeg ou Mage post-side.

Mais comme je le disais, je continue à tester tout ça de la théorie à la pratique et pour le moment ce n'est pas très concluant. Je préfère toujours la version UBw.

Par contre, Cunning Wish je n'aime pas, mais pas du tout l'idée.
Cantique pour   +   pour lancer AdNauseam ensuite ?!?
AdNauseam pour   ?!
BrainFreeze pour post AdNauseam et avec un storm d'au moins 15-16 ?!

Désolé mais là, j'ai du mal à croire en la force de cette carte dans ANT. Pour générer autant de mana (ou de storm dans le 3e cas), même avec un LED en jeu, il faudrait arriver sur, disons, un MidGame tour 4-5 ?!

Face à contrôle nous sommes dors et déjà dans leur Tempo et le Wish (et le cantique avant lui) se fera contrer, face à Aggro IT=>IGG me semble une bien meilleure option (ou bien le plan 'A' AdNauseam).
Face à des cartes comme Teeg qui bloquent AdN, IGG et Tendrils peut-être ?! Dans ce cas autant aller chercher un bounce//kill pour Teeg plutôt que le Wish ! Ce sera moins coûteux en mana, et plus rapide.

Dans quel matchup verriez-vous cette carte faire du bon boulot au final ?!

Modifié par lolosoon, 15 November 2008 - 11:04 .

[kouf]

La pyro te permettra uniquement de contrer la counter mais pas de la détruire car quand tu as counter top sur la table tu peux contrer tout ce qui coute 1 mana  


Pour le cunning wish  c est plus à lancer fin de tour de l'adversaire pour aller chercher AN lui même ou  une protection ou une solution contre un permanent ou un autre kill si tu t'est fait dégager de la partie tes tendrills

il  est vrai que trois mana ca fait assez  cher mais ca permet de rester dans les couleurs

Modifié par kouf, 15 November 2008 - 11:16 .

[nicofromtokyo]

Quelqu'un a-t-il déjà testé Ancestral Vision contre contrôle? ça m'a l'air fort, mais je n'ai pas (encore) essayé.