90 réponses à ce sujet

[Yoan42]

Salut les amis,

Pour les curieux, voici le report avec photos de notre garden-cube du mois de Juillet: http://cubedraft.wee...cube-juillet-15
Duncan, Saumon et moi dans le top 4, les modos assurent!


J'aurai également besoin de vos avis sur ma liste. J'essaye d'inclure l'archétype storm dans le Cube, mais plusieurs contraintes sont difficiles à contourner:
- Strom sans P9
- que Storm soit draftable et jouable pour au moins une personne dans à peu près 90% des cas (afin d'éviter que quelqu'un draft Storm et se retrouve avec un deck incomplet et injouable)
- que la majorité des cartes Storm ne soient pas des "boules noires" pour les autres archétypes, en clair, qu'elles puissent se recycler dans d'autres jeux.

La liste est là: http://www.cubetutor.com/viewcube/6651
J'ai rajouté Rite of Flame, qui une fois drafté vous donne les trois autres exemplaire. Utile à votre avis?

[Duncan]

Hello,

Sympa le report ! Et bravo à Saumon pour sa victoire avec un Boros efficace, malgré le fait qu'ils aient été deux sur l'archétype à la table. Pour ma part, il va falloir que j'apprenne à jouer autre chose que ramp en cube mais que voulez-vous.... si on peut pas jouer ce qui nous plaît le plus pendant un cube.

Pour les quelques remarques :

- Vouloir intégrer un storm jouable dans le cube comporte une autre contrainte : c'est un jeu de masse critique et en tant que tel, il faut vraiment qu'il y ait 1) La masse critique à drafter, ce qui déforme souvent le cube 2) Arriver à la rassembler, au risque de se retrouver avec un draft HS et faire 0/3 sans s'amuser. Le problème de Rite of Flames, c'est que c'est une pièce maîtresse que ne sert que dans storm et sera par conséquent peu jouée. Si tu veux ajouter un archétype de masse critique cool, Elfball semble être un bon choix. Les cartes sont bien dans plusieurs archétypes et même la pièce maîtresse (Glimpse) pourra être jouée. Et si tu te rates, tu as quand même un deck elf fun.

- Tu as pensé aux ajouts potentiels d'Orgins? Les planeswalker et le 4/5 pour 6 ont un bon potentiel !

- Au même titre que le P9 est absent du cube pour éviter les cartes qu'il n'y a aucune bonne raison de ne pas prendre quand on les a sous les yeux, sol ring devrait être ban (counter "c'est Caribou qui me l'a passé" pour de mauvaises raisons ).

Merci à toi pour l'aprem ! On refait ça quand vous voulez.

A+

Nico

[Corto]

Bonjour,

je ne connais malheureusement que très peu le Cube ( même si c'est un format que j'aime beaucoup, auquel j'ai surtout accès par MTGO en fait ) , mais je vois donc que
dans votre organisation vous draftez des cartes qui ont pour effet de "faire rappliquer" leur trois clones, étant donné qu'elles marchent par groupe ( shadron hawks, rite of flames
comme proposition ).
Cette idée est-elle si nécessaire ? Est ce que ça ne fait pas bizarre dans un deck/format singleton, et également dans une optique draft, ou ici une carte en apporte en réalité 4  ?

[Adri]

Une carte en apporte 4. Cela permet de rendre jouable des cartes support de certains archétypes qui n'ont de sens que jouées en multiple (skadron hawk pour caw blade, rite of flames pour storm, cloudpost pour ramp etc.). Les cartes en question n'ont pas une puissance dégénérée, et peuvent en général servir dans plusieurs types de deck. Certes, c'est une entorse au principe du cube. Je suis personnellement assez fan de cloudpost, qui permet de jouer divers decks ramp avec une rapidité suffisante pour tenir la route face à boros aggro, l'archétype le plus fort du cube de Yo, et qui a d'ailleurs gagné le dernier tournoi piloté par Saumon.

Modifié par Adri, 31 July 2015 - 10:12 .

[Duncan]

C'est une option que j'aime beaucoup également car elle rend jouable des cartes à l'origine de beaux archétypes (caw blade, ramp artos...).

[Rocco111]

J'ai aussi essayé de mettre Storm comme archétype "viable" dans mon Cube et voilà la liste des cartes qui le supporte (enfin plus ou moins) :
B: Dark Ritual, Cabal Ritual, Ad Nauseam, Ill-Gotten Gains, Tendrils of Agony, Sign in Blood + tutors (dont l'ajout de Dark Petition en test)
U: High Tide, Brain Freeze, Temporal Fissure, Mind's Desire, Time Spiral, Palinchron, Cloud of Faeries, Treachery, Gush, Dream Halls + bouiboui
R: Grapeshot, Empty the Warrens, Past in Flames, Orcish Lumberjack, Faithless Looting, Reforge the Soul, Chandra the Firebrand (si si)
G: Tinder Wall + tout ce qui revient à faire du mana (Y compris Garruk pour détaper des terrains)...
Multi: Manamorphose, Wild Cantor, Lim-Dul's Vault,
Artos: Everflowing Chalice, Lotus Petal, Mox Diamond, Chromatic Star, SDT, Memory Jar, tout ce qui revient à faire du mana...
Land: Lake of the Dead, Tolarian Academy, Sol lands

Mon Cube est Unpowered donc automatiquement, ça limite sur certains trucs.
De plus, y a des cartes qui devraient être ajoutées (ex Frantic Search, Turnabout, Yawgmoth's Will) alors que d'autres vont dégager (ex Temporal Fissure).

Duncan a bien résumé la problématique que pose Storm dans un Cube. Dans le mien, au final, lorsqu'on tente Storm, c'est qu'on a ouvert de quoi pouvoir faire un deck qui pioche beaucoup et a aussi un plan B.
Mais par contre, faut pas se leurrer, en Cube, les joueurs draftent le plus souvent les archétypes qu'ils maîtrisent le mieux et donc Storm est finalement assez ouvert (en dehors des Tutors...).

[Caribou]

Sympa le report!

Mais c'est pas de ma faute pour les draws! J'ai juste oublié un kill dans mon deck control lourd...

[tikodizo]

Juste une question sur le cube. Je suis en train d'en monter un pour jouer avec mes ptits frêres et des potes qui n'ont plus de decks legacy "à jour".
Pour drafter on mélange les 360 cartes ensemble et on fait des piles de 15 cartes au hasard que l'on drafte ?
Pour 2 et 4 joueurs, combien de booster sortir ?
J'ai vu dans vos reports que ltous les joueurs on le bon fetch/le bon biland (le mec qui joue vert/noir a le bayou et la catacomb, etc...) C'est de la chance ou on distribue les terrains après ?

Merci beaucoup !

[Duncan]

Tu peux faire un peu ce que tu veux. Au dernier cube chez yoan, on était 6, on a fait un booster de 20 et deux boosters de 15 en ayant mélangé toutes les cartes.

Chez OrGy, on met les fixers de côté, on en tire 6 fois le nombre de joueurs et on les répartit dans les boosters.

A 4, j'aime bien le format par équipe : on fait deux équipes de deux et on révèle à chaque tour 4 cartes : une première team en pick une carte, la deuxième team pick deux cartes et la première team prend la dernière. On continue en alternant l'équipe qui pick en premier jusqu'à ce que toutes les cartes soient draftées. Chaque team fait ensuite deux decks pour affronter l'autre en 1vs1 ou 2vs2 suivant les envies.

A 2, il y a le sealed (que tu connais) et la rotisserie que j'aime bien : on révèle 8 cartes qu'on empile sur 8 tas et chaque joueur pick à son tour un tas avant qu'on révèle 8 nouvelles cartes à empiler et ce jusqu'à ce que toutes les cartes soient prises.

Et sinon, tu as le jeu du sirop mais il faut jouer à l'Aquitaine .

[Yoan42]

Petit report' de notre premier Cube 2016: http://cubedraft.wee...be-janvier-2016

La liste devient "Legacy", et franchement, je trouve ça beaucoup mieux. Plus de skill, de possibilités d’interactions, de parties serrées... Ca évite que celui qui a Sol Ring et Time Walk gagne simplement avec la puissance brut de ses deux cartes.

Les boosters sont beaucoup moins attractifs (logique, quand on est habitué à un Cube Vintage), mais les parties beaucoup plus intéressantes je trouve. Vous en pensez quoi du Cube Legacy?

[Yoan42]

Report de notre dernier Cube où mono-vert l'emporte! : http://cubedraft.wee...cube-avril-2016




Au passage, la liste des derniers arrivants:

Sin Prodder
Tireless Tracker
Eldrazi Displacer
Avaricious Dragon
Goblin Dark-Dwellers
Reflector Mage
Oath of Nissa
Asylum Visitor
Anguished Unmaking
The Gitrog Monster
Goldnight Castigator
Archangel Avacyn
Duskwatch Recruiter
Village Messenger
Falkenrath Gorger

Gros coup de cœur sur Tireless Tracker, The Gitrog Monster et Duskwatch Recruiter.

[Adri]

Oui, le concept du cube Legacy est plaisant, plus exigeant niveau skill mais je me dis que quelques concessions à la banlist pour le fun serait bienvenue: je pense à survival, skullclamp, et dig through time...

[Yoan42]

Survival je suis assez d'accord, mais ça oblige à casser la ban-liste...

DTT c'est pas forcement une bonne idée, à mon avis le bleu n'a pas besoin d'être renforcé, il me semble (pour une fois) bien équilibré par rapport aux autres couleurs.

Skullclamp c'est trop fort je pense, ça peut faire gagner quasiment dans les premiers tours et ça dégénère complètement certaines parties équilibrés sur un top deck...

[tikodizo]

Tu ne mets pas ces 3 cartes ? Pour équilibrer la présence de skullclamp on a mis bcp de desenchant-like. Il ne reste jamais très longtemps sur le board. DTT n'est pas dégénèré en soi, c'est dur de templir son grave en cube je trouve.

[Yoan42]

tikodizo, le 03 May 2016 - 10:11 , dit :

Tu ne mets pas ces 3 cartes ? Pour équilibrer la présence de skullclamp on a mis bcp de desenchant-like. Il ne reste jamais très longtemps sur le board. DTT n'est pas dégénèré en soi, c'est dur de templir son grave en cube je trouve.

Non car comme dit plus haut, mon Cube est basée sur la ban-list Legacy.

Mettre dans le cube une carte broken qui oblige à rajouter des anti-carte-broken, ce n'est pas forcement bien, autant enlever la carte et sa hate, et gagner des slots pour d'autres cartes, qui elles apporteront une vrai diversité. L'idée d'une ban-list Legacy c'est d'éviter les spoilers qui sont forts tout seul avec un CCM faible (type Skullclamp, Sol Ring, Ancestral Vision Recall, Black Lotus, Mana Vault...), afin de privilégier plus d'homogénéité de level (éviter les auto-pick) et les cartes fortes qui fonctionnent en synergie/combo (et oblige donc à prendre des risques et à construire autour d'archétypes cohérents).

Il reste bien sûr dans mon Cube des auto-pick broken (type Jace, Jitte), mais ils sont rares, et ne déséquilibre pas trop le draft comme pouvaient le faire le p9 ou Sol Ring ... C'est un choix perso, après je comprends que certains aiment la variance, la chatte-draft et résoudre du p9 bord noir. C'est marrant au début, après c'est lassant.

Modifié par Yoan42, 03 May 2016 - 13:28 .