Je pense que tu peu acheter t'es playset tranquillement, il y a vraiment très peu de chance que ce genre de deck perf vraiment ( j'entends régulièrement ) en legacy car il y a bcp trop de hate ( revoker/kataki/null rod/seed of innocence/fête fracassante et j'en passe ) qui nuisent/détruisent le deck.
Ce deck bénéficie de l'effet de surprise, une fois attendu il aura bcp plus de mal à perfer.
5
Débats/Questions - MUD
Débuté par tomjulioo, 12 Feb 2011 12:41
653 réponses à ce sujet
#31
Necrotyr
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Posté 15 February 2011 - 07:43
Citation
Quand je suis parti on savait deja tous qu'ils etaient alcooliques et consanguins mais on ne les idolatrais pas! Maintenant, quand Necrotyr poste quelque chose, on prend le temps de le lire
#32
Neonico
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Posté 15 February 2011 - 08:48
En legacy, Null rod a toujours été un one of dans les decks qui pouvaient le tutoriser et qui voulaient ne pas prendre EE ou Crypt/relic.
Et quand on y réfléchit bien, même pour cette utilité là, beaucoup de joueurs y préféraient Needle, qui a le bon gout d'empêcher aussi d'autres trucs chiants, principalement wasteland (mais y'en a des dizaines d'autres, genre deed, maze, KotR, bababa etc....).
Donc oui, null rod il est tout à fait naturel que ça ne soit pas joué en legacy, sans même en arriver à le comparer au T1.... Quel est réalistement son impact sur le meta à part gérer ce deck et affinity ? Aucun. Si vous être prêts à gacher 3 slots de side pour gérer ces deux decks, vous risquez de faire quelques mauvaises performances, parce qu'ils restent, et à mon avis resteront, très marginaux.
Et pitié, pitié pitié, ne parlez pas déjà de bans....
Et quand on y réfléchit bien, même pour cette utilité là, beaucoup de joueurs y préféraient Needle, qui a le bon gout d'empêcher aussi d'autres trucs chiants, principalement wasteland (mais y'en a des dizaines d'autres, genre deed, maze, KotR, bababa etc....).
Donc oui, null rod il est tout à fait naturel que ça ne soit pas joué en legacy, sans même en arriver à le comparer au T1.... Quel est réalistement son impact sur le meta à part gérer ce deck et affinity ? Aucun. Si vous être prêts à gacher 3 slots de side pour gérer ces deux decks, vous risquez de faire quelques mauvaises performances, parce qu'ils restent, et à mon avis resteront, très marginaux.
Et pitié, pitié pitié, ne parlez pas déjà de bans....
#33
norritt
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Posté 15 February 2011 - 09:24
Neonico, le Mardi 15 Février 2011 à 08:48, dit :
Et pitié, pitié pitié, ne parlez pas déjà de bans....
ne repartez pas dans la psychose de VV
si vous avez peur de ce deck, réfléchissez plutôt à quels sont ses points forts (pour d'abord le jouer) et quels sont ses points faibles (pour qu'une fois suffisamment représenter pour être un DTB vous puissiez gagnez le miror, ou savoir quoi sider avec d'autres decks)
Locus_Pocus, le 08 March 2013 - 17:17 , dit :
edit : merci "mac lesggy" norritt ;)
#34
ashalan
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Posté 15 February 2011 - 09:29
bannir oui mais quoi ? ils ont deban grim, Voltaic Key, metalworler. Ce ne serait pas intelligent de reban ces cartes juste parce qu'un deck à la capacité de faire des perf. La seule carte qui pourrait être ban c'est welder et encore !
je suis d'accord, on est loin d'en être là. Le deck ne semble pas comparable a VV pour le moment.
Citation
gros +1
ne repartez pas dans la psychose de VV
ne repartez pas dans la psychose de VV
je suis d'accord, on est loin d'en être là. Le deck ne semble pas comparable a VV pour le moment.
« Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d’avoir réfléchis à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l’auras fait » «la vérité ne prend de sens que du moment où on la questionne »
#35
Daisuke
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Posté 15 February 2011 - 09:36
De toute façon, ce deck paraît très fort (j'ai moi-même envie de le tester un peu), mais la hate est variée et suffisamment puissante pour que nous n'ayons pas à parler de ban pour le moment.
Donc, on oublie totalement ce débat SVP, un jour viendra peut-être (
) pour qu'une vague de ban soit nécessaire mais on en est très loin. On recentre sur le deck en soit SVP.
Pour revenir à une idée avancée, je pense aussi qu'il y aurait besoin d'une lightning greaves de plus, mais je n'arrive pas à me décider sur le slot à virer
Donc, on oublie totalement ce débat SVP, un jour viendra peut-être (
) pour qu'une vague de ban soit nécessaire mais on en est très loin. On recentre sur le deck en soit SVP.Pour revenir à une idée avancée, je pense aussi qu'il y aurait besoin d'une lightning greaves de plus, mais je n'arrive pas à me décider sur le slot à virer
Modifié par Daisuke, 15 February 2011 - 09:37 .
Lejay, le 08 September 2013 - 17:28 , dit :
Le seul joueur que j'ai vu faire des bonnes piles de fact c'est moi.
Sakimmd dit :
Mec le cube draft c'est encore mieux que le porno : infiniiiite jizzzz
#36
Toad
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Posté 15 February 2011 - 10:34
Clairement rien à bannir dans le paquet, dont la puissance n'est pas comparable à la carte à combo par excellence qu'était Survival of the Fittest. Vengevine c'est juste correct comme carte d'ailleurs. Cela dit, ce n'est pas l'existence de cartes de hate qui permet de justifier le non ban d'une carte.
Razormane Masticore est également une excellente solution contre Null Rod sinon. Efficace contre Agro, elle élimine même un Tarmogoyf en combat. Son seul inconvénient est qu'on ne peut pas en jouer deux en même temps ...
Razormane Masticore est également une excellente solution contre Null Rod sinon. Efficace contre Agro, elle élimine même un Tarmogoyf en combat. Son seul inconvénient est qu'on ne peut pas en jouer deux en même temps ...
#37
ced_visno
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Posté 15 February 2011 - 11:24
Null Rod est quand même une très bonne carte de side contre AdNauseam également... donc pour moi ça me paraît logique qu'on verra cette carte de side de plus en plus ! :-)
OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:02, dit :
Qu'est ce que je peux en raconter comme conneries quand même. (si vous voulez quoter, c'est cadeau, faisez vous plaiz')
#38
Watanabe
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Posté 15 February 2011 - 11:53
ced_visno, le Mardi 15 Février 2011 à 11:24, dit :
Null Rod est quand même une très bonne carte de side contre AdNauseam également... donc pour moi ça me paraît logique qu'on verra cette carte de side de plus en plus ! :-)
Un temps, je me suis cru sur Solo
Jess, le Dimanche 13 Février 2011 à 22:36, dit :
Bon, oubliez ce que j'ai dit (ou presque), je fais Top 8 du Legacy au GP ce dimanche, premier à la fin des 7 rondes sur 80 joueurs ^^
Je perds en 1/4 contre un deck que j'avais battu deux matches auparavant, ça arrive, pas de regrets.
Les seules modifs dans le deck par rapport à la liste d'origine :
-1 Voltaic Key, -1 Crucible, +1 Staff of Domination, +1 Jambières.
Sur la journée, je tombe sur 3 decks "lands", les waste me permettant de passer outre les Tabernacle et autres Maze of Ith. A noter que je gagne une partie en la jouant contrôle vs Counter Top (!) grâce à un tour 1 Crucible, tour 2 Waste.
Je ne regrette pas les changements, puisque les Jambières me permettent de gagner en explosivité, qui sera le maître mot de la journée.
Donc, voilà, ne jouez surtout pas ce deck, il est tout nul, et ne mettez jamais jamais jamais de Null Rod en side de vos decks, c'est totalement surfait :-{
Je perds en 1/4 contre un deck que j'avais battu deux matches auparavant, ça arrive, pas de regrets.
Les seules modifs dans le deck par rapport à la liste d'origine :
-1 Voltaic Key, -1 Crucible, +1 Staff of Domination, +1 Jambières.
Sur la journée, je tombe sur 3 decks "lands", les waste me permettant de passer outre les Tabernacle et autres Maze of Ith. A noter que je gagne une partie en la jouant contrôle vs Counter Top (!) grâce à un tour 1 Crucible, tour 2 Waste.
Je ne regrette pas les changements, puisque les Jambières me permettent de gagner en explosivité, qui sera le maître mot de la journée.
Donc, voilà, ne jouez surtout pas ce deck, il est tout nul, et ne mettez jamais jamais jamais de Null Rod en side de vos decks, c'est totalement surfait :-{
Putain j'avais pas vu !! o_O
T'es un porc mec !
15 ans que tu joues T1, tu perfes pas. 10 jours que tu joues Leg et tu Top8 !
T'es un porc bonhomme !!
GG à toi !
Citation
sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
Longue vie au pingouin.
#39
Jess
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Posté 15 February 2011 - 11:58
Watanabe, le Mardi 15 Février 2011 à 11:53, dit :
T'es un porc mec !
15 ans que tu joues T1, tu perfes pas. 10 jours que tu joues Leg et tu Top8 !
15 ans que tu joues T1, tu perfes pas. 10 jours que tu joues Leg et tu Top8 !
C'est faux, en T1 je Top8 régulièrement : une fois tous les 7 ans en moyenne (une fois en 97, une fois en 2004, ah, chouette, c'est mon année alors) :-{
Créateur de Néo-token.
#40
Ec5ta5y
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Posté 15 February 2011 - 18:34
Désolé pour la psychose sur les bans ^^
Une solution possible est de faire -1 crucible comme l'a fait Jess. Mais après on diminue un plan interessant du deck...
Sinon les slots qui peuvent eventuellement se libérer:
-Le quatrième Golem si c'est pour gagner en vitesse avec des jambières.
-Hellkite: même avec son EE intégré, je lui préfère toujours autres choses.
Citation
Pour revenir à une idée avancée, je pense aussi qu'il y aurait besoin d'une lightning greaves de plus, mais je n'arrive pas à me décider sur le slot à virer
Une solution possible est de faire -1 crucible comme l'a fait Jess. Mais après on diminue un plan interessant du deck...
Sinon les slots qui peuvent eventuellement se libérer:
-Le quatrième Golem si c'est pour gagner en vitesse avec des jambières.
-Hellkite: même avec son EE intégré, je lui préfère toujours autres choses.
#41
Jess
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Posté 15 February 2011 - 18:36
Ec5ta5y, le Mardi 15 Février 2011 à 18:34, dit :
Désolé pour la psychose sur les bans ^^
Une solution possible est de faire -1 crucible comme l'a fait Jess. Mais après on diminue un plan interessant du deck...
Sinon les slots qui peuvent eventuellement se libérer:
-Le quatrième Golem si c'est pour gagner en vitesse avec des jambières.
-Hellkite: même avec son EE intégré, je lui préfère toujours autres choses.
Une solution possible est de faire -1 crucible comme l'a fait Jess. Mais après on diminue un plan interessant du deck...
Sinon les slots qui peuvent eventuellement se libérer:
-Le quatrième Golem si c'est pour gagner en vitesse avec des jambières.
-Hellkite: même avec son EE intégré, je lui préfère toujours autres choses.
Hellkite me fait gagner trop de parties pour que j'ai envie de le sortir. 5/5 fly boostable en attaque, rien à dire de plus !
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#42
Merk
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Posté 15 February 2011 - 19:47
2 Key ca fait des tralls ! on peut pas cutter ca. Je parle même pas de tous les autres accélérateurs qui seront forcément moins bien sans key.
Taper dans le crucible, ca veut aussi dire que tu ne comptera pas trop dessus ou alors il faudra le tutor et ca a l'air d'être un élément important de la stabilité du deck.
reste Myr battlespere car son argumentation sur la nécessité de 2 m'a pas trop convaincu et les golem car je ne me rend absolument pas compte de sa puissance dans le format.
Donc les ajouts de staff et des bottes me semblent très pertinentes et justifiées par contre je suis pas d'accord sur les slots à enlever.
Taper dans le crucible, ca veut aussi dire que tu ne comptera pas trop dessus ou alors il faudra le tutor et ca a l'air d'être un élément important de la stabilité du deck.
reste Myr battlespere car son argumentation sur la nécessité de 2 m'a pas trop convaincu et les golem car je ne me rend absolument pas compte de sa puissance dans le format.
Donc les ajouts de staff et des bottes me semblent très pertinentes et justifiées par contre je suis pas d'accord sur les slots à enlever.
"Liliana arrive alors qu'il n'a pas de bête, du coup elle gère complètement le board"
Oh ? rlly ?
Oh ? rlly ?
#43
Jess
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Posté 15 February 2011 - 21:28
Merk, le Mardi 15 Février 2011 à 19:47, dit :
2 Key ca fait des tralls ! on peut pas cutter ca. Je parle même pas de tous les autres accélérateurs qui seront forcément moins bien sans key.
Taper dans le crucible, ca veut aussi dire que tu ne comptera pas trop dessus ou alors il faudra le tutor et ca a l'air d'être un élément important de la stabilité du deck.
reste Myr battlespere car son argumentation sur la nécessité de 2 m'a pas trop convaincu et les golem car je ne me rend absolument pas compte de sa puissance dans le format.
Donc les ajouts de staff et des bottes me semblent très pertinentes et justifiées par contre je suis pas d'accord sur les slots à enlever.
Taper dans le crucible, ca veut aussi dire que tu ne comptera pas trop dessus ou alors il faudra le tutor et ca a l'air d'être un élément important de la stabilité du deck.
reste Myr battlespere car son argumentation sur la nécessité de 2 m'a pas trop convaincu et les golem car je ne me rend absolument pas compte de sa puissance dans le format.
Donc les ajouts de staff et des bottes me semblent très pertinentes et justifiées par contre je suis pas d'accord sur les slots à enlever.
Sur les 15 rondes de ces derniers jours, je n'ai jamais eu soit le temps soit le besoin de faire key+toupie pour piocher (même si je conçois que dans certains cas cela puisse être utile). Tout simplement parce que j'avais mieux à faire (poser des monstres pour gagner) ou parce que je n'avais plus de mana pour alimenter le moteur :/
Créateur de Néo-token.
#44
Ec5ta5y
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Posté 18 February 2011 - 22:03
Le deck refait 2eme à Bologne sur 84 joueurs:
http://www.mtgtop8.c...e=1047&d=209446
La liste est un peu différente:
-1 Wurmcoil
+1Blightsteel
Plusieurs personnes avaient parlé de l'introduction du Blightsteel Colossus, mais j'aurai pas cutté une guivre pour ça.
-3 Mox D
-1 Mox O
+4 Thran Dynamo
Ca va plus vite tour 2/3, mais on perd en explosivité tour 1
-2 Crucible
+1 Lightning Greaves
+1 Sensei's divining top
La troisieme jambière me parait bien. L'ajout d'une autre toupie me parait moyen, mais c'est vrai que laisser un random crucible c'est bizarre.
Coïncidence ou pas, les deux perdent en final contre deux decks similaire...
http://www.mtgtop8.c...e=1047&d=209446
La liste est un peu différente:
-1 Wurmcoil
+1Blightsteel
Plusieurs personnes avaient parlé de l'introduction du Blightsteel Colossus, mais j'aurai pas cutté une guivre pour ça.
-3 Mox D
-1 Mox O
+4 Thran Dynamo
Ca va plus vite tour 2/3, mais on perd en explosivité tour 1
-2 Crucible
+1 Lightning Greaves
+1 Sensei's divining top
La troisieme jambière me parait bien. L'ajout d'une autre toupie me parait moyen, mais c'est vrai que laisser un random crucible c'est bizarre.
Coïncidence ou pas, les deux perdent en final contre deux decks similaire...
#45
Bloodlotus
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Posté 18 February 2011 - 22:35
Version intéressante même si je suis pas vraiment d'accord avec les changements (surtout les dynamos !). A noter que tout ce qu'il a enlevé du MD de Michael est dans le SB (sauf les mox).
