174 réponses à ce sujet

[krevett]

Voilà pour changer mes habitudes j'ai décidé d'abandonner le contrôle pour un temps et je me penche un peu plus sur un aggro loam dont voici la liste:

4 contreforts boisés
4 taiga
4 wasteland
4 halliers tranquilles
1 forgotten cave
1 canopée d'horizon
1 cercle des barbares
1 village arboricole
3 foret
2 montagne
---------------------------
4 mangouste agile
4 oiseau de paradis
3 kudzu fouettevigne
2 tarmogoyf
3 terravore
2 écrabouilleur de campagne
4 témoin éternel
----------------------------
4 mox diamant
4 souhait brulant
3 vie du terreau
2 feu dévastateur

SB:
1 vie du terreau
1 pyroclasme
1 trou dans la coque
1 tsunami
1 feu de brousse
1 calme
1 tempete fracassante
1 regrowth
1 feu dévastateur
3 jitte
3 poigne krosianne

Bon évidemment le deck est très faible face à combo mais je suis plutot agréablement surpris par la nouvelle carte de leveciel (écrabouilleur de campagne) il est fréquemment 7/7 le tour suivant son arrivée et permet de révéler les cartes du dessus de sa biblio donc évite parfois qu'on se drague d'une carte importante!!
Pour le peu de tests que j'ai pu faire pour l'instant les sorties ont l'air pas mal du tout mais comme je l'ai dit ce deck est surement un bye face à combo...
Voilà je suis ouvert à tous vos commentaires

[Hades]

Salut,

je travaille aussi actuellement sur une version d'aggro-loam avec countryside crusher (CC).

Les quelques remarques sur ta liste :

Devastating Dreams (DD) est pour moi une carte essentielle de ce deck, il en manque donc 1 MD. Bird, eternal et dans une moindre mesure mangouste ne sont pas très combo avec cette carte.

Quitte à jouer aggro autant virer eternal pour y mettre de vraies menaces ou alors jouer unmoteur de récursion comme genesis afin de faire les pieds à contrôle.
Idem je virerai les birds pour mettre des foudres : 20 lands + 4 mox sont suffisants pour ce jeu.

Après, ce sont des détails mais je dirai que le jeu tourne mieu en Rg qu'en Gr : DD et CC en RR. Donc terravore à limiter, contrairement à countryside.

Après faire l'impasse sur combo pourquoi pas, c'est un choix de meta.

Hop, l'illustration par l'exemple, voici une liste vite faite avec de la récursion :

// Lands
4 Taiga
2 Windswept Heath
2 Bloodstained Mire
2 Forest
4 Wasteland
3 Wooded Foothills
2 Mountain
1 Barbarian Ring
4 Forgotten Cave
3 Tranquil Thicket

// Creatures
4 Nimble Mongoose
3 Tarmogoyf
3 Eternal Witness
1 Genesis
4 Countryside Crusher
2 Terravore

// Spells
4 Mox Diamond
3 Devastating Dreams
4 Burning Wish
3 Life from the Loam
3 Lightning Bolt


Pour une liste sans récursion, je ferai : -3 witness, -1 genesis, + 1 Tarmogoyf, + 3 Wild mongrel.

[Choobak]

Pour ma part, je tente une liste RBg avec thoughseize/cabal et Dark confident pour la CA, plus  Volrath's Stronghold pour la récursion.

[Banzaï]

Salut,

je vous fais part de ce que j'ai buildé aussi :

// Lands
    4 [ON] Wooded Foothills
    2 [ON] Tranquil Thicket
    2 [ON] Forgotten Cave
    4 [B] Taiga
    2 [GP] Stomping Ground
    3 [MM] Forest (1)
    1 [OD] Barbarian Ring
    4 [TE] Wasteland

// Creatures
    4 [AN] Kird Ape
    4 [FUT] Tarmogoyf
    4 [OD] Wild Mongrel
    4 [OD] Terravore
    4 [10E] Goblin King

// Spells
    4 [DS] AEther Vial
    4 [B] Lightning Bolt
    4 [JU] Burning Wish
    3 [RAV] Life from the Loam
    3 [TO] Devastating Dreams

// Sideboard
SB: 1 [RAV] Life from the Loam
SB: 1 [TO] Devastating Dreams
SB: 1 [PS] Hull Breach
SB: 1 [IA] Pyroclasm
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 4 [10E] Pithing Needle
SB: 4 [FUT] Magus of the Moon
SB: 1 [JU] Genesis


les goblins king étaient bien sur des Countryside Crusher.

les différences que je vois rapidemment par rapport à vos builds sont:
- la présence de vial.
- pas de mox ( je préfère vial perso dans un full-aggro).
- 4 terravores et 4 crusher car ils sont là pour faire gagner.
- les batards sauvages qui sont pour moi le meilleur t2 du deck ( vs gob, vs tarmo, avec tarmo , avec crusher, avec loam ).
- les kird ape vs gob.
- les 4 magus (dans la curve) qui plient beaucoup de game.
- pas de récursion MD car le plan est aggro pur contrairement à du loam-sismic et du loam-mitard.
- Autant rouge que vert.

[maveric78f]

Puisque tout le monce y va de sa version, moi, j'ai buildé RGb, b simplement pour confidant et forteresse. J'ai personnellement toujours trouvé que le deck manquait de bons slots @ 1CC, c'est pourquoi je joue 4*chalice MD et beaucoup de cycling lands.

Voilà ma liste actuelle, mais j'avoue que j'ai été déçu par les 8 thons que sont terravore et crusher. Je pense diminuer le nombre de terravores notamment. De mémoire ça donne:

Lands: 24
3 Wasteland
6 Cycling
5 fetches
2 forteresse
2 forest
4 taiga
1 badlands
1 bayou

Créas: 16
4 confidant
4 tarmo
4 crusher
4 terravore

Moteur: 7
3 Life
4 Burning Wish

Controle: 9
4 Chalices
2 Dreams
2 Explosifs artificiels
1 Ancient Grudge

Misc: 4
4 mox diamond

SB:
1 Life
1 Dreams
1 Reverent Silence
1 Crime/Punishment
1 Pyroclasme
1 Hull Breach
1 anti arto replicate
2 Explosifs
4 thoughtseize
2 rise/fall

[Hades]

Moi aussi en fait je joue noir, mais pour un mix duress/cabal. Avec ça, je pense que c'est jouable contre combo sans pour autant perdre trop face à aggro/controle. Aggro se gère à coup de pyroclasm/DD so fresh.

J'ai pondu une liste Rg pour rester en accord avec le titre ^^

J'avoue être séduit par la liste de banzaï, j'ai pas encore testé vial mais ca semble assez sexy même si je n'ai pas assez de bêtes dans ma version.

J'ai du mal à comprendre la déception vis-à-vis de crusher. Perso, je trouve ça enormissime. Chalice, je suis pas convaincu, tu n'as qu'une seule manière de le jouer T1, c'est avec mox. Sinon c'est T2, et chalice à 1 T2, c'est tout de suite moins bon. Le jouer à 2 est du sucide donc bof.

[Toad]

Country Side Crusher est pour moi très supérieur à Terravore, du moment que Leyline of the Void n'est pas joué. Hormis le fait qu'il améliore les topdecks une fois sur table, il grossit beaucoup plus vite que Terravore et sa taille ne diminue pas au rythme des Life from the Loam non recyclés derrière ou des Tormod's Crypt adverses. L'absence d'évasion est gênante, mais Devastating Dreams permet généralement de remédier à ca, surtout que peu de decks tiennent les 7/7 pendant longtemps via chumb blocks. Terravore a Trample, mais coûter GG c'est un défaut bien supérieur à l'absence d'évasion.

J'ai donc viré le Vert pour ne conserver que Life from the Loam. A la place, évidemment des Thoughtseize et des Duress, pour améliorer le matchup contre Combo et Contrôle, étant donné qu'avec des Dreams et Burning Wish, on empale Aggro plutôt facilement.

Je n'ai pas la liste exacte sous le coude, de tête ca devait être :

4 Bloodstained Mire
4 Wasteland
4 Mox Diamond
4 Badlands
3 Forgotten Cave
3 Barren Moor
2 Taiga
1 Bayou
1 Wooded Foothills
1 Volrath's Stronghold
1 Barbarian Ring
1 Mountain

4 Countryside Crusher
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
1 Wild Mongrel

4 Burning Wish
4 Thoughtseize
4 Duress
4 Lightning Bolt
3 Devastating Dreams
3 Life from the Loam

SB :
3 Engineered Explosives
3 Extirpate
1 Shriekmaw
1 Pyroclasm
1 Chainer's Edict
1 Shattering Spree
1 Life from the Loam
1 Devastating Dreams
1 Volcanic Spray
1 Reverent Silence
1 Hull Breach

C'est vraiment solide.

Modifié par Toad, 07 February 2008 - 11:35 .

[PatateMan]

4 taiga
3 forgotten cave
3 tranquil thicket
2 badlands
4 wasteland
3 wooded foothills
3 bloodstained mire
1 volrath's stronghold
4 mox de diamant

4 terravore
4 tarmogoyfs
4 countryside crusher

3 life from the loam
3 seismic assault
4 bruning wish
3 devastating dreams
4 engineered explosives
4 thoughtseize

sideboard
1 life from the loam
1 devastating dreams
1 pulverize
1 reverent silence
1 shattering spree
3 cabal therapy
3 tormod's  crypt
4 calice of the void


Bon bah je vois que tout le monde bosse sur une version d'aggro loam, alors j'en profite aussi pour mettre une liste que je n'ai malheureusement pas testé contre les decks du meta uniquement en casual :s

Alors mes choix :
- un splash noir pour thoughtseize et cabal, contre combo ! pour ne pas être trop un bye xD
- splash noir = 3 couleurs : EE de base, qui est un test, permet donc aussi de gérer les petits jetons !
- apport de la forteresse de volrath !
- Par contre que 12 bêtes mais la version est un peu plus control avec les thoughtseize, les 3 dreams et les 3 assault sismique.

J'aimerais intégrer :
- genesis
- wild mongrel
- peut être les confidants (bien que les casting cost sont qd même 2-3, mais bon la moitie  à 0 31 cartes 23 lands, 4 mox et 4 EE


je pense couper les EE de base et les mettre en side, et pulverize en side c bourrin, mais je tombe très souvent contre white stax et faery stompy

J'aime bien la version de banzai, et les magus en side me parrait vraiment pas mal !

[maveric78f]

Hades, le Jeudi 07 Février 2008 à 10:09, dit :

J'ai du mal à comprendre la déception vis-à-vis de crusher.

Quand je dis avoir été déçu par les 8 thons, je parle du nombre 8. En eux ils sont très bons, mais ça fait chier d'en avoir 3 en main. Je vais virer 1 ou 2 terravore et peut-être j'arriverai au même constat que Toad pour finalement virer tous les terravores. Shriekmaw MD me dit bien aussi en 1 ou 2 randoms slots. La récursion de shriekmaw, c'est quand même bien frais.

Citation

Chalice, je suis pas convaincu, tu n'as qu'une seule manière de le jouer T1, c'est avec mox. Sinon c'est T2, et chalice à 1 T2, c'est tout de suite moins bon. Le jouer à 2 est du sucide donc bof.

Tu oublies chalice@0 là. Personnellement, je trouve chalice plus efficace que la défausse (même @0) contre combo. Contre burn, on a tout le temps de poser chalice@1 etc... Et contre aggro contrôle chalice@1, c'est fort et ça protège nos créatures de swords.

Edit : a propos de dark confidant: ça permet de piocher des lands sous crusher mais surtout, si on prend ma version, voici la curve pour confidant:
0 : 34
1 : 0
2 : 18
3 : 8
Ce qui donne: 60/60 = 1CC en moyenne
Si tu prends une liste de thresh Ugb:
0: 17/18
1: 20
2: 16
5: 4 (moi je compte toujours FoW pour 6 puis qu'on le hard caste jamais avec thresh)
8: 2 (bon d'accord on le joue pas tout le temps et en général seulement avec toupie)
Ce qui donne: 88/60 = 1,5CC en moyenne
On peut aussi prendre ma liste random.bonnecréas.standstill.manadenial.deck (voir le tournoi à troll2jeux) où je joue dark confidant, des fetches, FOW et serendib efreet mais où je joue 3*jitte :
0: 23
1: 8
2: 21
3: 4
5: 4
Ce qui donne : 82/60 < 1,5CC en moyenne

Sachant qu'en plus notre goldfish est meilleur et qu'on finira sans doute par le killer avec un devastating dreams, confidant ne pose vraiment pas de problème.

Modifié par Maveric78f, 07 February 2008 - 11:08 .

[Hades]

Yep ma version ressemble beaucoup à celle de toad, ca me fait plaisir ^^

Je joue seulement 6 defausses : 3 duress 3 cabal. J'ai plus la liste en tête mais ca donne un truc du genre :

20 lands + 6 cycling + 4 mox (est-ce trop ?)

4 countryside
4 tarmo
4 confident

4 burning
3 life from the loam
3 DD
3 lighnint bolt
3 duress
3 cabal therapy

side pas trop travaillé mais :

1 life
1 DD
1 hull breach
1 shaterring spree
4 pyroclasm
? EE

Ca fait melheureusement 61 cartes mais je me dis qu'avec tous ces lands, ce n'est pas trop grave.

Fait gaffe toad tu joues 5 badlands.

[Neonico]

Personne n'a testé thorn of amethyst et/ou rootmaze dans le deck ?

[Hades]

On peut peut-être discuter du bestiaire pour commencer :

Red :

Kird ape : On joue vert donc kird ape est un choix possible.

Crusher : Semble être un auto include, il grossit vite et bien et permet un topdeck actif.
Bonne synergie avec loam au grave. Si le topdeck révélé semble moins bon qu'un loam, il suffit de dredger (ce qui aura des chances de faire grossir le crusher)

Green :

C'est quand même LA couleur des créa, on a un bon choix :

Nimble mongoose : on ne la présente plus, incibable et rapidement 3/3 pour G.

Bird/llano etc. : Contrairement à terrageddon, on se sert de DD pour faire le ménage, ce genre de bête ne restera donc pas très lgtps sur table, peut-être juste ce qu'il faut pour accélérer la sortie ? Je ne pense pas qu'ils soient nécéssaires dans une version avec R en main color.

Dans les bête à 2 on a le choix : pas besoin de les présenter énormément :

Tarmogoyf, werebear, wild mongrel, kudzu

Et enfin terravore. Certes GG c'est chiant mais il se moque du chump block, est souvent très gros quand même. Je pense qu'il faut arriver à lui trouver 2 slots. On a pas envie d'en voir de suite mais quand le cimetière est bien garni, il est gros tout de suite.

Black :

C'est pas compliqué : confidant.


A votre avis ? Combien de bêtes dans ce jeu ? (optiques aggro pur je-suis-un-bye-pour-combo-storm ou bien plus controle) Quel est votre pool ?

Perso, mes préférés dans l'ordre, sans tenir compte de la curve :
crusher
terravore
confidant
tarmogoyf
wild mongrel

Je mets le reste bien en dessous dans cette version. Confidant pour le CA, les autres sont des thons difficilement gérables sur table. Ils résistent à pyroclasm et DD à 3/4 (mongrel moyennant un investissement).

[Jo_la_loose]

Ouais, en gros, on  essaie presque tous le même deck, quoi   :

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
    3 [R] Taiga
    3 [B] Badlands
    1 [SH] Volrath's Stronghold
    3 [ON] Bloodstained Mire
    1 [MM] Mountain (1)
    4 [ON] Wooded Foothills
    1 [ON] Tranquil Thicket
    3 [ON] Forgotten Cave
    4 [TE] Wasteland
    1 [ON] Barren Moor
    1 [R] Bayou

// Creatures
    4 [SOK] Countryside crusher
    4 [FUT] Tarmogoyf
    2 [9E] Kird Ape
    4 [RAV] Dark Confidant
    2 [OD] Wild Mongrel

// Spells
    4 [JU] Burning Wish
    3 [RAV] Life from the Loam
    4 [LRW] Thoughtseize
    3 [TO] Devastating Dreams
    4 [SH] Mox Diamond
    1 [US] Duress

// Sideboard
SB: 1 [RAV] Life from the Loam
SB: 1 [TO] Devastating Dreams
SB: 2 [TE] Mogg Fanatic
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 3 [US] Duress
SB: 1 [NE] Reverent Silence
SB: 1 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 1 [TO] Chainer's Edict
SB: 1 [PLC] Rough/Tumble






...Mais j'avoue que j'aime beaucoup les magus de side de Banzai...

[Toad]

Kird Ape je suis vraiment pas fan, c'est une petite 2/3 et ca meurt sur Devastating Dreams qu'on veut souvent faire à 3+. On a pas besoin de ca contre Aggro pour tenir en début de partie, et contre Contrôle le plan de jeu c'est généralement Thoughtseize/Duress les contres pour Devastating Dreams + bête dans le tour.

[PatateMan]

Pour répondre à Toad,


les créatures à rentrer pour moi sont :

countryside crusher (thon et ameliore la pioche) (j'ai recu les miens aujourd'hui !!! 6 euros pièce !)
terravore (thon et capa evasion)
tarmogoyf
wild mongrel

Je propose aussi genesis qui est "combo" avec wild mongrel.

Sinon très peu d'entre vous ne joue pas seismic assault, pourrais je savoir pkoi ?

Modifié par PatateMan, 07 February 2008 - 16:47 .