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[Archivé]UBw EsperBlade


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280 réponses à ce sujet

#61 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 04 September 2011 - 22:37

Snapcaster Mage a l'air d'avoir de bonnes qualités à apporter pour le build mais nous disposons de peu de place pour en loger.
Je compte le tester néanmoins dans le build en 2 exemplaires en faisant - 1 Hymn - 1 Tombstalker, sûrement. Sur le papier, il apporte un CA intéressant, bien souhaité par la liste.

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#62 Neonico

Neonico
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Posté 04 September 2011 - 22:39

Virer un stifle est une option aussi... En jouer 3, pour en avoir 1 en main, que tu pourras jouer 2 fois, je pense que c'est parfait non ?
POKEMONZZZZ !!!
Image IPB

Blog Magic Eternal : http://magiceternal.wordpress.com/

#63 Bens

Bens

    Team Moût

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Posté 06 September 2011 - 07:48

qqun a-t-il testé le MU sneak S&T ?
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre

#64 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 06 September 2011 - 10:24

Mes impressions ici

Après de nombreuses autres parties de test, je maintiens cette analyse.

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#65 Watanabe

Watanabe
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Posté 06 September 2011 - 11:21

Hop, je viens de lire les 5 pages de discussions. Plusieurs points :
- Putain, je sais pas qui a fait l'image du primer sur PhotoShop mais putain... gg quoi ! Ok je suis une énorme merde sur PS, mais putain c'est juste ultra stylé ! J'ai envie de jouer le deck juste pour l'image quoi ! :)
- Un énorme BRAVO pour le primer. Pas trop long, sinon c'est chiant, mais bien complet. Franchement, bravo !
- Y'a pas mal de redites sur le deck... Si les gens pouvaient lire 5 pages de thread, ca permettrait de s'attarder sur d'autres points sans revenir sur des aspects déjà vus... M'enfin...

Sinon, sur la liste :
- J'aime beaucoup la liste, normal vu que j'adore TA et StoneBlade. Par contre, je ne suis pas sur que le mage soit une bonne option. Et surtout, je ne vois pas trop quoi virer pour en rentrer même deux exemplaires...
- Je veux pas reprendre le débat, mais à mon sens dans ce genre de deck, Preordain >> Ponder. Tu veux pas vraiment chercher une carte en particulier, tu veux plutôt lisser ta sortie non ?
- Y'a un point qu'Orgy mentionne et qui m'a fait tilter, c'est quand tu dis qu'avec 9 fechs pour 8 target, jamais tu te retrouves sans cibles... ET BAH SI  :) !! C'est la configuration que j'avais dans TA, et plusieurs fois cela m'est arrivé. Et dans des MU comme Maverick ou il y a pas mal de waste en face, et où chaque PV compte, il faut y faire attention.
- Dans vos versions vous avez 0 ou 1 basic... Ca me parait bien suicidaire dans pleins de MU non ? C'était notamment une des faiblesses de TA contre Merfolk, et le MU contre Maverick se jouait pas mal de fois dessus. Maintenant, j'ai bien lu vos arguments, pas forcément la peine de revenir dessus, mais c'est vrai que ca m'a un peu fait tilté...
- Virtue's Ruin en side ? Pour le coup, je trouve que VS Maverick ca fait aussi bien, voire mieux le travail (MoR / SFM), et ca permet un split 1 Virtue's Ruin / 1 Perish / 1 Nature's Ruin (meme si avec Thrun, je suis moins chaud...).
- Je pense que je vais privilégier Dismember en side, parce que cela permet notamment de 1/ Tuer Jin ; 2/ Passer Misstep ; 3/ Passer BloodMoon ou Magus. Ghastly c'est bien, mais le problème c'est que c'est un antibete de midgame (sinon t'as pas assez de Yard), et qui n'est pas ultra synergique avec Stalker (vérifié dans TA). De plus, le nombre de Misstep dans le méta me laisse perplexe sur Demise.

Bon, sinon je le redis, encore bravo pour le primer et pour le deck.

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#66 Serguei

Serguei

    King of the Swiss

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Posté 06 September 2011 - 11:53

c'est marrant j'ai fait exactemetn comme toi
et j'en suis arriver aux mêmes conclusions

tres bon primeur
et out les demise pour des dismembers

Deck Builder Forever

Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"


#67 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 06 September 2011 - 13:19

Hop hop !

Retour sur les quelques remarques ci-dessus :

La manabase : Oui, 1 basique voire aucun, c'est prix de la diversité des angles d'attaque qu'emploie le deck.  
Si vous préférez un deck contruit autour d'une manabase plus safe, la version Stalkerless Hymnless (3 Basics + Dark Confidant) de Daisuke me semble plus indiquée. Dans l'absolu, il s'agit de placer le curseur entre dégénérescence pure et stabilité. Si vous attendez un méta full Waste mais comprenant les proies du deck, optez plutôt pour la seconde version.
Par ailleurs, comme je le disais plus haut, il ne semble pas possible d'établir un compromis "mou" entre ces deux optiques. 8/9 Fetchs vont attraper le basique noir. En rajoutant un basique blanc ou bleu mais sans couper de sorts colorés comme Hymn, Stalker ou Clique, on réduit la consistance de nos couleurs (5/9 Fetchs pourraient faire notre second basique) et on court le risque de ne pas avoir accès au moment voulu au set de lands qui permette de caster les menaces de sa main dans l'ordre optimal.

En résumé : Augmenter le nombre de basique de façon optimale = Réduire le commitment en couleur du jeu = Réduire son explosivité
C'est un choix tout à fait acceptable selon le méta que vous anticipez.

Les Fetchs : Le Fetch sans target, oui, ça peut arriver... Comme ça peut arriver de faire 5 draws lands d'affilée. Le 9ième fetch qui touche du vent, c'est vraiment un risque minime qui est largement compensé par la souplesse de l'accès à la mana.

Ponder/Preordain : C'est entendu. Vu qu'on manipule des carrés de cartes très redondantes, je suis plus enclein à rentrer Preordain comme cantrip dans la liste. Je suis en phase sur ce point.
A noter qu'un Preordain peut rentrer bientôt en lieu et place d'un Stifle pour assurer la future arrivée du Snapcaster Mage

Snapcaster Mage : Puisqu'on en parle, il me semble important de le tester comme il se doit dans la liste. Il est à envisager comme une arme de late game qui nous fera une redite de la carte déjà jouée la plus pertinente au vu de la situation sur le board, tout en laissant une menace au passage. Je pense qu'il devrait rentrer plutôt en un exemplaire à la place d'un Stalker en parallèle du switch Stifle-Preordain

Dismember : Vs. Aggro je n'aime pas, mais alors pas du tout. L'option est indiquée dans le primer (à coté du très sous-estimé Darkblast qui fait son petit bonhomme de chemin dans mon side) avec ce que cela comporte de risque.
Certains arguments me semblent un tantinet spécieux :
=> Ça caille Jin. Hum donc on est en G2 là. Leyline + Edict + STP sont bien suffisants pour empêcher Jin de coller au board trop tôt.
=> Ça caille Magus of the Moon : Tout comme Edict et Demise avec le basique noir.
=> Ça se caste sous Blood Moon : Tant mieux, on perdra la partie moins vite... Si Blood Moon est arrivée, je ne donne pas cher de nos chances de survie (On compose avec le board actif et on peut caster les equips, mais c'est tout).

On omet au passage de signaler que Fetch Basique + Demise ça stoppe classiquement net l'accélération de Bant sur sa séquence GSZ=>Dryad ou land=>Hierarch tout en nous laissant invulnérable à Wasteland juste derrière. D'expérience, ce n'est pas si annodin que ça.

Bon, tout cela doit être nuancé : Pourquoi ne pas tenter l'inclusion de Dismember MD pour un split avec STP qui permettrait d'alléger les prérequis en mana blanc au passage tout en diversifiant nos réponses ? Chantier ouvert !

Virtue's Ruin : Oui, c'est effectivement une carte à surveiller de près et qui pourrait fort bien intégrer les 15 de side. Seul bémol Vs. Perish, elle touche aussi nos SFM mais ce n'est pas bloquant à mon avis vu que SFM aura normalement fait son sale boulot au moment où on claquera la VR.

Nature's Ruin : Oui mais non. Perish fait tout mieux et dans des MU où Cabal/Meddling Mage ne sont pas des problèmes. Thrun régénère. Ca suffit à établir Perish >> NR.

La Bannière : Courtesy of lolosoon qui a fait un boulot remarquable, tant sur la liste que sur sa présentation globale :)

Quelqu'un d'autre teste la liste en ce moment ?

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#68 Theonlyone

Theonlyone
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Posté 06 September 2011 - 14:41

Pourquoi pas snuff out plutôt que ghastly demise?

#69 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 06 September 2011 - 14:53

Tu ne veux pas payer le plein tarif de Snuff Out et le prix discounté de 4 PV est juste effroyable Vs. Aggro.

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#70 Tof51

Tof51
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Posté 06 September 2011 - 14:54

Voir le messageTheonlyone, le Mardi 06 Septembre 2011 à 15:41, dit :

Pourquoi pas snuff out plutôt que ghastly demise?
C'est pas bete du tout, après la perte de PV va être genante face à burn et aggro, mais tu peux continuer à jouer et donc ne pas retarder le play SFM--> Batterskull tout en ayant un T1 intéressant.
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.

#71 Watanabe

Watanabe
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Posté 06 September 2011 - 17:48

Je souhaite revenir sur le post d'Orgy :
- Pour les basiques, j'avais déjà fait le parallèle. C'était déjà la même chose dans TA. Maintenant, je crois que sur les derniers tournois Legacy que j'ai fait, le seul deck ne jouant pas wasteland était Dredge... Et Stifle c'est bien beau, mais ca veut quasiment dire jouer avec une sphere de resistance sur table pour ton U détap (sans parler de Misstep).
- Ponder : En fait, ce qui me fait bizarre c'est que le deck joue 9 bêtes (10 avec stalker), mais avec 1 preordain / ponder c'est pas trop dur à trouver ? Je sais qu'avec TA (désolé, je fais beaucoup le parallèle avec mais en gros le deck fait -G +W) c'était une des faiblesses du deck : ne pas trouver son kill. Alors quand t'as 4 Stalker, 4 Tarmo, 1 Clique / Terravore t'sa déjà une clock plus rapide que des 1/2, mais en plus tu les trouves moins bien...
- Le mage... Je te laisse tester, j'ai déjà mon idée dessus donc pas forcément l'envie de le voir dans mon paquet pour l'instant.
- Pour Dismember, je te trouve assez dur... Parce que DB c'est effectivement très bien comme carte, mais quand tu dois renoncer à une draw pour ca... C'est quand même pas top ! Sachant que tu joues pas masse de piocheurs non plus et que t'as aucun moyen de récupérer tes armes mises au yard ("Oups ! Mon batterskull !"). Sans compter que le DB ne tue aucune bête de Zoo, pas des millions dans Bant, et est caduque sur le 1er lord de Merfolk... Contre Réa, bah LotV faut l'avoir en main de base (sinon t'es mort avant), le StP peut prendre son Misstep / random contre et tu pourras quasi jamais faire Edit + StP dans le tour, alors que StP + Dismember tu pourras. Pour Magus, t'as pas toujours ton swamp, parce qu'une main avec fetch SFM*2 stifle waste HTT Saisie Brainstorm, c'est une bonne main où tu prends pas ton swamp.

Pour le reste, on est en phase je pense :)

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#72 Theonlyone

Theonlyone
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Posté 06 September 2011 - 20:32

Après trois heures de test, j'ai changé mon maindeck. Je suis parti de ça :
        1 [ON] Flooded Strand
        1 [UNH] Swamp
        2 [R] Scrubland
        2 [R] Tundra
        3 [R] Underground Sea
        4 [ZEN] Marsh Flats
        4 [ON] Polluted Delta
        4 [TE] Wasteland
        2 [MOR] Vendilion Clique
        3 [FUT] Tombstalker
        4 [WWK] Stoneforge Mystic
        1 [NPH] Batterskull
        1 [MBS] Sword of Feast and Famine
        2 [NE] Daze
        4 [CMD] Brainstorm
        4 [AL] Force of Will
        4 [NPH] Mental Misstep
        4 [SC] Stifle
        4 [CST] Swords to Plowshares
        2 [LRW] Thoughtseize
        4 [FE] Hymn to Tourach

J'ai viré les saisies que je ne vois pas suffisament souvent pour qu'un doublon me semble pertinent. Stifle c'est toujours pertinent dans le méta. En revanche, 4 BS seulement en cantrip, c'est à mon avis se tirer une balle dans le pied. J'ai viré flooded strand pour un ponder et les deux saisies -> un snuff et le deuxième ponder. 5 anti-bêtes, ça me semble juste le bon nombre. En revanche, la base de mana me semble vraiment faible. Je vais chercher un slot pour une plaine de base.

J'ai changé le sideboard de départ :
SB:  1 [SOK] Manriki-Gusari
SB:  2 [TE] Diabolic Edict
SB:  2 [6E] Perish
SB:  2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
SB:  2 [NPH] Dismember
SB:  4 [M11] Leyline of the Void
SB:  1 [LRW] Thoughtseize
SB:  1 [MOR] Vendilion Clique

pour arriver à ça :
-> 1 snuff out
2 diabolic edict
2 perish
2 Jace the mindsculptor
3 thoughtseize
1 clique
4 leyline of the void

Je teste ce paquet d'abord contre aggro pour voir comment tournait le paquet, il tient assez bien zoo grace à stifle mais batterskull< Knight of the reliquary. J'ai testé surtout contre aggro car c'est le type de paquet le plus joué de par chez moi.
Je trouve qu'il manque un vrai sweeper également en SB. Explosifs peut-être? J'ai quand même un bon sentiment sur ce deck, il a pas mal de potentiel. Notamment parce qu'il joue un vrai beater avec tombstalker et des stifles.

Modifié par Theonlyone, 06 September 2011 - 20:59 .


#73 blind

blind

    Le Magnifique !

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Posté 06 September 2011 - 20:58

Saisie dans une format stoneforge je trouvais ça plutôt bon perso. :)

un certain Mr. S a dit :

vu que je suis modo et que j'ai une grosse bite il ne supprimera pas.

#74 Theonlyone

Theonlyone
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Posté 06 September 2011 - 21:04

Ouais, mais en deux exemplaires, c'est clairement pas assez. Ca manque de cantrips également dans la liste, donc les slots me semblent assez chers quand même.

Modifié par Theonlyone, 06 September 2011 - 21:04 .


#75 Daisuke

Daisuke
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Posté 06 September 2011 - 21:35

Hop, pour une fois, j'ai accès à un clavier, je vais donc en profiter pour poster ma liste actuelle :

MD :

4 Stonforge Mystic
4 Dark Confidant
2 Vendilion Clique

1 Batterskull
1 Sword of Body and Mind

4 Force of Will
4 Mental Misstep
3 Daze
3 Stifle
4 Brainstorm

4 Swords to Plowshares

4 Thoughtseize

4 Polluted Delta
4 Flooded Strand
1 Marsh Flats
1 Swamp
1 Island
1 Plains
2 underground Sea
3 Tundra
1 Scrubland
4 Wasteland

SB :

2 Jace, the Mindsculptor

2 Oblivion Ring

2 Diabolic Edict
3 Perish
4 Extirpate

1 Engineered Explosives
1 Umzeawa's Jitte


C'est une liste dont je suis très content, elle est radicalement différente de la "votre" mais s'inscrit malgré tout dans ce topic je pense. Je ne vais pas faire une nouvelle explication, j'ai déjà détaillé la plupart de mes choix plus haut dans le topic. M'enfin n'hésitez pas si vous avez des questions :)

Voir le messageLejay, le 08 September 2013 - 17:28 , dit :

Le seul joueur que j'ai vu faire des bonnes piles de fact c'est moi.

Sakimmd dit :

Mec le cube draft c'est encore mieux que le porno : infiniiiite jizzzz