[Archivé]Survival of the Fittest
#61
Posté 22 February 2010 - 11:27
Je suis resté sur une sorte de bant/welder survie, avec comme optique de pouvoir jouer aggro avec exalted si je trouve pas survie, et de kill dans le tour avec cette combo. J'aime pas vraiment Iona, ca assure pas la victoire aussi bien.
Bon, ben si y a pas de topic pour en parler, tant pis.
Solknar dit :
#62
Posté 22 February 2010 - 11:39
#63
Posté 14 June 2010 - 11:36
Voici la liste
Top16 - Michael Thiel - BGW Survival
Créatures:
4 Birds of Paradise
3 Eternal Witness
2 Sakura Tribe Elder
2 Veteran Explorer
2 Academy Rector
2 Kitchen Finks
1 Harmonic Sliver
1 Sadistic Hypnotist
1 Fleshbag Marauder
1 Yosei, the Morning Star
1 Genesis
1 Squee, Goblin Naboob
1 Big Game Hunter
1 Schriekmaw
Sorts:
4 Swords to Plowshares
4 Cabal Teraphy
1 Recurring Nightmare
4 Survival of the Fittest
2 Pernicious Deed
2 Sensei's Divining Top
Lands:
6 Forest
2 Swamp
1 Plains
2 Bayou
2 Savannah
3 Verdant Catacombs
3 Windswepth Heat
1 Phyrexian Tower
SB:
2 Pernicious Deed
4 Orim Chant
1 Rule of Law
1 Ethersworn Cannonist
2 Extirpate
1 Faerie Macabre
3 Krosan Grip
1 Choke
C'est donc une version assez contrôle qui a était jouer au BOM IV avec une bonne base d'accélérateur de man et de fetch pour basique.
D'une, le deck résiste assez bien au mana denial et, de deux, l'accélération de mana permet de faire des pernicious deed à 3 voir 4 assez rapidement.
Sadistic hypnotiseur permet de rentabiliser nos céaatures qui auraient du être perdu sous deed.
Le deck est théoriquement capable de gérer n'importe quelle créature mais galère contre les arpenteurs.
Combo n'est pas un match up facile mais pour ma part je préfère rentrer 3 duress et sortir 2 toupies et le sadistic hypnotiseur. Duress vire quasiment tout le temps un truc embêtant (arpenteur, etc) et ça évite les cabals à l'aveugle.
Après ce qui est appéciable dans cette liste c'est: pas de Tarmo, pas de Loyal Retainers.
Je trouve Finks supérieur à Tarmo dans ce deck pour le persist et parce qu'il résiste aussi à une Deed à 2
Et pour la combo Loyal Retainers + Iona qui n'apporte qu'un soft lock, on retrouve dans la liste un hard lock, Yosei + Nightmare, qui certes demande à être entretenu et plus de mana mais qui est facilement jouable grâce au accélérateur de mana.
Perso j'aimerai bien jouer une fearie macabre en main deck, peut être à la place de Genesis, elle est très utile et ne récupère sur éternal witness.
OrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :
#64
Posté 22 August 2010 - 11:47
ca a pourtant une tete de DTB, ca pionce ici,je me permet de up car je test le paquet et je le trouve enorme.
et il y a pas mal a dire etre le deck de chapin, le deck GU-madness, et le GW avec wayfarer/mother/et KotR, ca en fait des bon decks....
actuellement je test le deck GW,et j'envisage un splash pour arreter de me faire empaler par S-T.deck.
2 [R] Tropical Island 2bayou
3 [REW] Wasteland
4 [A] Savannah
1 [10E] Treetop Village
1 [US] Gaea's Cradle
4 [ON] Windswept Heath
1 [WWK] Bojuka Bog
1 [DK] Maze of Ith
4 [FUT] Horizon Canopy
// Creatures
3 [ARB] Qasali Pridemage
3 [9E] Weathered Wayfarer
4 [CFX] Noble Hierarch
2 [ALA] Rhox War Monk 1 BGH +1 shriekmaw
1 [FNM] Basking Rootwalla
3 [ROE] Vengevine
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
1 [P3] Loyal Retainers
1 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn
4 [CFX] Knight of the Reliquary
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
3 [UL] Mother of Runes mother ou tarmo?
1 [JU] Wonder ou slot open
// Spells
3 [ZEN] Spell Pierce 3 saisie
4 [EX] Survival of the Fittest
4 [A] Swords to Plowshares
// Sideboard
SB: 1 [ZEN] Spell Pierce 1 cabal therapy
SB: 3 [PS] Meddling Mage mixe tidehollow/cabal/duress
SB: 2 [TO] Llawan, Cephalid Empress 2 slot open
SB: 3 [SHM] Faerie Macabre
SB: 1 [PY] Spore Frog
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [ROE] Lone Missionary
je detail pas la liste car c'est un 1er jet
edit:
mes impressions:
j'aime bcp l'idée du plan A wayfarer/KotR.le changement que je remarque par rapport aux builds plus anciens des deck survie, c'est qu'il y a bcp moins de cartes dependante de SotF et donc moins de carte morte.
actuellement je joue 0 squee,j'ai remarqué que survie c'est soit tour 2 puis on part en mode vengevine,soit top deck tardif pour partir en mode emrakul/iona, c'est la qu'il faut une bete en main,en general je l'ai ,ou je le trouve vite canopy aidant.
c'est sur que squee ca fait du CA a chaque tour,mais apres bcp de game je me rends compte que je vais rarement la chercher,donc a voir si ca donne plus de game que ca en fait perdre .parce que en main de peart c'est moche,en topdeck c'est moche.et en mode survie on a pas la mana pour passer par squee si on veu des VV tres vite,donc c'est bon slmt quand on c'est fait gerer VV quoi....
en generale sur sortie rapide de SOTF:
tour 4 (ou 3 si noble tour 1) ca fait 2 VV qui sauce.
si on est tour 3 avec noble et qu'on a pas commencer on trigger les VV grace a basking+wayfarer ce qui assure le cradle derriere et le c'est la fete.
tour 5 (ou 4 si noble) retainers pour iona FTW.
passer par skwi c'est perdre un tour.
surtout si on joue noir BGH qui trigger les VV, on qui fait du CA a lui tout seul permet imho de se passer du slot skwi.
par contre je suis un peu decu par spell pierce, combo et control lourd finnissent pas tourner autour une fois que l'effet de surprise est passé,voila pq je pensais au noir pour saisie qui est plus radical et qui ouvre cabal/sculler en SB.
par contre perdre llawan en SB ca me fait ch***
^^
Modifié par la loutre, 22 August 2010 - 12:31 .
#65
Posté 22 August 2010 - 12:55
21 lands c'est pas assez il en manque au moins deux, surtout quand tu joues 3 wasteland+ 1 maze+ 1 bojuka bog +1 cradle.
Sinon je ne pense pas que tu ais besoin de toutes les combos (c.à.d emrakul+iona), vengevine doit suffire surtout si tu joues wonder.
Perso, si tu joues noir je couperai tous les swodrs pour du shriekmaw, shriekmaw est une créature donc meilleure avec survie, c'est dix fois mieux que swords contre controle et countertop (fait du deux pour 1 et cc=5), ca gere emrakul. Ca s'hardcast. Les seuls créatures que ça ne gere pas sont dark confidant et tombstalker qui sont de moins en moins jouées (l'une parcequ'étant trop lente face à aggro : dark, l'autre trop petite : tombstalker), le second défaut et que ça coute deux.
#66
Posté 22 August 2010 - 13:22
Citation
Pour ta version maintenant. Je ne suis absolument pas fan des Vengevine + Retainer/Iona ou Rakul. Avoir 2 plans combo dans un même deck, passant tous les deux par les mêmes chemins ( Survie/Yard ) je trouve ça trop lourd.
Dans un version Retainer je jouerais Squee tous les jours.
Dans un version pure Vengevine, je ne le jouerais évidemment pas.
Après les discussions sur le Topic Survie GWR (*) que j'avais lancé et pas mal de tests ultérieurs je me suis rendu compte que, même s'il m'avait parut très stable lors du MC ou je l'avais piloté, il y a trop de facteur chatte/déchatte en main de départ. Trop de cartes boulets, des plans super fort mais chauds mettre en place et surtout extrêmement manavore et qui plus est 100% dépendant de Survie.
Je me suis donc lancer dans des decks simplement assez fort par eux même et jouant Survie pour pouvoir se remettre d'un sweep quelconque grâce à Squee+Survie ou VV+Survie joué en mid game.
Les decks sont les suivants :
Maverick + Survie + VengeVine/Baskin
Madness + Survie + VengeVine/Baskin
et enfin GWR + Survie/Squee + Retainer en side (¤) que j'ai joué avec beaucoup de plaisir au dernier GCP
Les versions packant du Noir pour de la gestion à coup de Cabal/Saisie me semblent particulièrement forte dans un méta Combo/Control. Les autres citées plus hat me semblent meilleur dans un méta Aggro/Control.
(*) Mon topic GWR sur LF
(¤) Le deck GWR que j'ai joué au dernier GCP
#67
Posté 22 August 2010 - 19:02
concernant les lands je constate que je suis effectivement un peu leg,on aime lander a chaque tour avec ce deck pour permettre un put1 de big turn sur topdeck survie,ou pour assurer 3 VV tour 4 si on a survie tour 2.
concernant l'aspect multicombo VV+iona ca me parait tellement fort :/ comme je l'expliquer plus haut, basking+wayfarer pour trigger les VV.puis au pochain tour wayfarer=cradle=iona.
par rapport a un build avec 4VV et wonder,quand on est en mode SotF des le debut de game la clock est la meme (3 VV tour 4 ,puis une 4eme ou pas avec wonder c'est GG qd mm)
sur topdeck survie c'est dans certaine situation moins fort que 4 VV vol qui generalement kill dans le tour.
l'avantage que je trouve a la presence de Iona c'est que selon le MU on prefere jouer Iona plutot que VV des le debut de game (control lourd/combo)
emrakul je dois avouer que l'ai jamais jouer,je m'en sert pour gerer les relic/tormod,ou pour remplacer genesis et faire des boucles post SB a coup de frog/missionary/faery ou totu betement rejouer des one slot commeRWM et trygoon (qui devrai etre en split one slot MD, a a place des 2 slot de RWM)
je comprends que la presence de wonder et troublante,si c'est pour jouer wonder ,alors vaut mieux etre all in VV?
actuellement je m'en sert surtout pour voler les games a coup de KotR,mais je concede que le slot est loin d'etre definitif,comme bcp d'autre.
pour le moment les slot qui me semble definitif c'est le X4 de KotR qui est un monstre et est un vrai plan B(ou A tres souvent) avec wayfarer.
meme tarmo a pas son slot definitif,je me tate vraiment avec mother,d'un coté tarmo c'est plus fort contre combo (clock),gob et certains aggro
d'un autre coté mother c'est plus fort contre controle lourd ,et merfolk......
#69
Posté 23 August 2010 - 18:23
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// Lands
1 [FUT] Dryad Arbor
3 [B] Savannah
4 [ZEN] Misty Rainforest
2 [MPR] Wasteland
3 [ON] Wooded Foothills
1 [U] Taiga
3 [U] Bayou
3 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [ON] Windswept Heath
2 [I2P] Forest (1)
// Creatures
2 [TO] Mesmeric Fiend
1 [TSP] Harmonic Sliver
1 [UL] Bone Shredder
4 [M10] Birds of Paradise
1 [FNM] Wall of Roots
1 [PLC] Big Game Hunter
1 [JU] Anger
4 [M11] Fauna Shaman
1 [FD] Eternal Witness
1 [FUT] Magus of the Moon
1 [MM] Squee, Goblin Nabob
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
1 [P3] Loyal Retainers
1 [PRE] Emrakul, the Aeons Torn
// Spells
4 [EX] Survival of the Fittest
4 [DS] AEther Vial
4 [V09] Sensei's Divining Top
4 [JU] Cabal Therapy
// Sideboard
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 1 [ARC] Wickerbough Elder
SB: 1 [ROE] Lone Missionary
SB: 3 [LRW] Thoughtseize
SB: 1 [ON] Goblin Pyromancer
SB: 1 [PY] Spore Frog
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [REL] Vexing Shusher
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [SHM] Faerie Macabre
#70
Posté 23 August 2010 - 18:36
#71
Posté 23 August 2010 - 18:46
#72
Posté 23 August 2010 - 18:51
Je commence à avoir fait quelques games avec le deck, et je dois avouer que si au début je pensais comme Cyril, c'est beaucoup moins vrai après avoir pris le deck en main. Il est même plutôt résilient, et fauna shaman est loin d'être mauvais, même si c'est sur que c'est pas une survie.
#73
Posté 27 August 2010 - 11:42
Modifié par ASSASSIN, 27 August 2010 - 11:42 .
#74
Posté 27 August 2010 - 11:53
Modifié par Azdraël, 27 August 2010 - 11:53 .
Esper3k on TS, le 09 December 2012 - 12:18 , dit :
1) Can I go off? If yes, go to 2. If no, Brainstorm/Ponder or draw more cards.
2) Do I think my opponent has Force of Will? If yes, go to 3. If no, attempt to go off.
3) Can I do anything about it? If yes, do something about it. If no, attempt to go off.
Lejay dit :
#75
Posté 31 August 2010 - 19:31
Est-ce que le deck te semble plus faible qu'un "survival-vengevine WG" ou est-ce qu'ils se valent mais pas forcément de la même manière ?