147 réponses à ce sujet

[Rocco111]

Au début, j'avais lu "Slip, pas slip ? vaste débat"... Ca a piqué ma curiosité.
Après une puis deux pages de réponses enflammées, je me suis rendu compte de mon erreur et tout mon mojo est redescendu.

J'ai fait l'effort de tout lire (si si, en plus j'ai même pas fait ce tournoi de toute facon)... le seul truc que j'en ai retenu : les 3/4 des joueurs aiment pas quand les résultats sont splittés car ca donne une mauvaise image de ce sport cérébral qu'est Magic pendant qu'un dernier quart pensent que 'Prout alors, je joue un deck qui me bouffe le cerveau. J'ai lutté contre l'hypoglycémie pendant 6 rondes et on voudrait que je joue 2 rondes de plus alors que je suis déjà crâmé...' (je parle même pas des contraines logistiques).

Faire ID intentionnel, c'est legit mais c'est tout nul. Y a des tournois où la majorité des joueurs n'y pensent pas une demi-seconde et y en a d'autres où tu trouveras toujours le même groupe qui le fera quasi systématiquement (je parle en connaissance de cause). Pour tout tournoi sans grande envergure, je dirai que faire ID, c'est moche pour ceux qui aurait une chance de se qualifier en topX. Maintenant, splitter les lots, ca permet effectivement aux joueurs ayant une vie de pouvoir profiter de cette dernière.
Ceci étant, on parle effectivement d'un tournoi organisé par une assoc qui se démène pour que ce tournoi vive et continue de promouvoir ce format qui tend à décliner autrement.
Donc ouais, c'est un peu moche que cela se finisse un peu en queue de merfolk mais il n'empêche qu'au bout du compte, cela a fait les affaires de tous les finalistes et donc GG à eux. Et pour tous les autres, dont je fais parti, il nous échoie le devoir d'aller casser des gueules lors des prochains tournois CdF pour mériter notre place en Finale, péter des gueules lors de la Finale et porter fièrement un slip lors du Top4 pour jouer jusqu'au bout.
Tous les autres ne sont que des pleutres et des joueurs de Belcher. X)

Modifié par Rocco111, 13 October 2015 - 15:44 .

[Aither]

Je suis pour battre tout le monde ! mais en caleçon pour moi !

[le ch'ti lorrain]

plutot boxer pour moi

[Angelinou]

Faire sauter le Last Chance ne serait pas forcément bien.
C'est super stimulant de tenter une toute dernière fois d'arracher sa qualif pour la finale du lendemain, au pire on a un side-event pour consolation.
Niveau logistique, si un (ou plusieurs) non qualifié n'a plus de motivation pour venir au week-end de la finale, galère pour le reste du groupe qui lui est qualifié :/

Faire un Open le dimanche, je ne trouve pas cela super attrayant pour ma part.
Le samedi, on se remet dans le bain de la compétition pour préparer la finale du lendemain, c'est bien comme çà.

Une piste, l'heure du début du dimanche : commencer plus tôt pour partir plus tôt.
Commencer à 10h00 au vue du nombre de ronde, je trouve cela tard...(sachant qu'on commence rarement à l'heure...)

A titre perso, j'ai trouvé ce week-end un peu plus épuisant que les précédentes éditions, pour plusieurs raisons :
- changement de salle en dernières minutes pour 2 lieux différents
- plusieurs petites salles pour le même tournoi au lieu d'une grande salle unique
- places trop serrées et tables trop rapprochées
- gros retard du début de tournoi le samedi
Les orgas ont assuré pour avoir des salles de remplacements, on les remercie pour çà !

J'imagine très bien l'état des joueurs du top : avoir travailler vendredi, faire le trajet vendredi soir, se taper une journée épuisante le samedi après une nuit très courte, avoir un dimanche qui n'en fini pas et s'imaginer rentrer à une heure pas possible lundi alors qu'il y a une journée de travail à assurer....chaud pour ne pas avoir envie de trouver une solution qui écourte le tournoi.

C'est bien au niveau de la formule qu'il faudrait opérer quelques "petits" ajustements (quitte à faire des retouches au fur et à mesure des éditions).

On ne peut pas comparer la finale CDF de Legacy avec une finale d'un sport professionnel (foot, hand, etc) : on n'est pas des professionnels, on a une vie en dehors du week-end de cette finale avec toutes les contraintes qui lui sont liées, contrairement aux professionnels qui sont engagés dans leurs sports.

Connaissant Iluvatar, je suis sûr que s'il avait eu la possibilité, il aurait vraiment adoré se battre jusqu'où bout du tournoi.

[Loustic]

Citation

Tafit[/size]]
Le joueur qui veut continuer leur simplement donner son argument, ses ambitions. C'est toujours mieux perçu qu'un "non je split pas" sans un mot de plus.

...

En gros, l'ambition/l'envie ne doit pas être placée au dessus de la simple politesse.

Les joueurs sont là pour jouer, ils n'ont pas ni à se justifier ni à s'en excuser alors qu'ils ont juste envie de continuer à jouer, profiter du tournoi. Si les autres en ont marre, ils n'ont qu'à concéder.
Je ne vois pas en quoi il est impoli de dire, j'ai pas envie de split, on joue. (Après s'il rajoute, je vais vous dérouler bande de mickey ramollis du bulbe, je veux bien t'accorder qu'il peut s'excuser)

Recopié ici parce que les coups de règles sur les doigts de la part d'un modo (Je devrais dire Calife   qui lui aussi impose de splitter le topic et devrait s'en excuser), ca fait mal .

Modifié par Loustic, 15 October 2015 - 08:47 .

[dte]

falcry, le 15 October 2015 - 00:25 , dit :

Si vous voulez pas aller jusqu'au bout, il me semble que l'on peut dropper n'importe quand. Il ne faudrait pas renverser la situation non plus.

Hé non, la majeure partie des gens présents n'avaient pas cette option. Si tu ne joues pas mais est présent seulement pour permettre aux joueurs de s'amuser, tu ne peux pas drop.
Mais encore une fois, c'est déplacer le débat: ce n'est pas de vouloir jouer et de refuser le split qui est remis en cause, mais bien une absence de communication.
Ce que Tafit dit ici:

Tafit, le 15 October 2015 - 05:51 , dit :

Le joueur qui veut continuer leur simplement donner son argument, ses ambitions. C'est toujours mieux perçu qu'un "non je split pas" sans un mot de plus.

J'appelle ca avoir du savoir vivre, tout simplement.

idem.

falcry, le 15 October 2015 - 00:25 , dit :

Tu as déjà eu le beurre et l'argent du beurre, et tu demandes le popotin de la crémière en rab ? A moins qu'il ait été insultant, mais il ne me semble pas l'avoir lu.

nope, mais si je vais voir la crèmière pour lui acheter du beurre ou des yaourts, je n'en ai pas après ses charmes, ni ceux de sa fille. Mais je m'attends à ce qu'elle réponde à mon bonjour si elle ne m'a pas devancé dans l'échange, de même qu'aux autres formules de politesse que l'on échangera. Et si c'est agrémenté d'un sourire ça n'en sera que plus apprécié.

Loustic, le 15 October 2015 - 07:29 , dit :

Les joueurs sont là pour jouer, ils n'ont pas ni à se justifier ni à s'en excuser alors qu'ils ont juste envie de continuer à jouer, profiter du tournoi. Si les autres en ont marre, ils n'ont qu'à concéder.
Je ne vois pas en quoi il est impoli de dire, j'ai pas envie de split, on joue. (Après s'il rajoute, je vais vous dérouler bande de mickey ramollis du bulbe, je veux bien t'accorder qu'il peut s'excuser).

Comme pour Falcry, tout le monde ne peut pas droper. Mais tu n'a pas à t'excuser du fait de vouloir, jouer, je suis parfaitement d'accord. Par contre, si tu prends une décision et que ça ne fait visiblement pas plaisir aux autres, tu leur adresse un mot, une blague, un sourire.
Et non Yohan n'a insulté personne comme ça, du moins pas que je sache.

Modifié par dte, 15 October 2015 - 07:57 .

[Tof51]

Perso, je me mets à la place de Yohan, quand il annonce qu'il veut jouer et que les autres joueurs font la gueule, la seule chose à faire sans se montrer arrogant, c'est de ne rien dire.
Les autres sont déçus et t'en veulent, si tu commences à t'expliquer genre, je veut gagner ce tournoi (qui pourrait être interpréter comme un je vais vous rouler dessus bande de noobs), ce sera perçu comme de l'arrogance.

Autant ne rien dire et se contenter d'un "Je veux jouer". Ce qu'il a fait il me semble.

Pour moi il n'a pas à s'excuser, y mettre les formes ne l'aurait pas changé le fait que les autres lui en veulent.
La solution était de le battre en quart et de split en demi (remember LCQ toulouse : quart, une personne refuse, en demi tout le monde ok)

L'enjeu donne également envie de rester pour au moins la finale, pour rappel :
1er : 4 Tarmogoyf + 4 Jace, the Mind Sculptor
2e : 4 City of Traitors + 4 Liliana of the Veil
3e : 4 Show and Tell
4e : 4 Cryptic Command
5e : 4 Dark Depths
6e : 4 True Name Nemesis
7e : 4 Maze of Ith (The Dark)
8e : 4 Bitterblossom

Je n'ai pas la donnée qui concerne le split proposé en revanche

Modifié par Tof51, 15 October 2015 - 08:30 .

[Caribou]

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut commencer 1h plus tot dimanche sachant que, on est déjà sur place depuis la veille et on a peu de trajet (souvent 15 min au plus en voiture...)

[dte]

Tof51, le 15 October 2015 - 08:30 , dit :

Perso, je me mets à la place de Yohan, quand il annonce qu'il veut jouer et que les autres joueurs font la gueule, la seule chose à faire sans se montrer arrogant, c'est de ne rien dire.
Les autres sont déçus et t'en veulent, si tu commences à t'expliquer genre, je veut gagner ce tournoi (qui pourrait être interpréter comme un je vais vous rouler dessus bande de noobs), ce sera perçu comme de l'arrogance.

Autant ne rien dire et se contenter d'un "Je veux jouer". Ce qu'il a fait il me semble.

Pour moi il n'a pas à s'excuser, y mettre les formes ne l'aurait pas changé le fait que les autres lui en veulent.
La solution était de le battre en quart et de split en demi (remember LCQ toulouse : quart, une personne refuse, en demi tout le monde ok)

Non, il est certain que ne rien dire ne marche pas, vu qu'on l'a testé.
Et de ceux avec qui j'ai pu en parler, ça n'a pas été spécialement bien vécu. Donc autant que pour une occurrence future cela ne se renouvelle pas. Et ce qu'il a déclaré sur ce forum hier aurait pu être parfaitement reçu: désolé, j'aime magic, j'aime jouer, j'aime jouer en compétitif donc un top8 c'est cool, je suis là j'ai envie d'en profiter, c'est pas pour ça qu'on est venu?
Après avoir entendu ça, on peut être déçu par ce qu'on s'imaginait déjà à un bouchon (on est aussi venu pour ça), mais on ne peut pas lui en vouloir, et donc nettement moins d'énervement. Voire on peut même se dire, mince, c'est vrai, il a raison!

Après, la place de Yohan ne devait effectivement pas être particulièrement confortable.
Et pour les lots, ça a dû légèrement bouger parce que l'orga a donné un choix aux joueurs: Yoann est reparti avec un carré de grove, Nounours01 avec un carré de NO. Pour un éventuel split on avait absolument pas discuté de modalités.

Modifié par dte, 15 October 2015 - 09:17 .

[Loustic]

Tafit dit :

J'ai d'autres arguments à propos de l'étiquette, du savoir-vivre et du fair-play, mais je ne vois pas l'intérêt de développer ici puisque certains ne veulent pas comprendre ce que j'expose.

J'aimerais vraiment que tu développes ce que tu entends par là, par rapport au fait de juste dire, on joue je ne veux pas splitter sans autre explication.

Associer manque de Fair play et de savoir vivre parce qu'on veut juste jouer, (sans même parler de l'étiquette, qui a des chances d'être différente pour chacun) je n'arrive vraiment pas à comprendre.

Editer suite à la remarque de dte pour être parfaitement clair.

Modifié par Loustic, 15 October 2015 - 10:03 .

[dte]

Loustic, le 15 October 2015 - 09:53 , dit :

J'aimerais vraiment que tu développes ce que tu entends par là, par rapport au fait de ne pas splitter.
Associer manque de Fair play et de savoir vivre parce qu'on veut juste jouer, (sans même parler de l'étiquette, qui a des chances d'être différente pour chacun) je n'arrive vraiment pas à comprendre ni ta vision, ni même comment tu peux associer ça à un refus de splitter.

Ce post rentre encore une fois dans la catégorie "lis ce à quoi tu réponds".

[Tof51]

@dte : Je comprends , maintenant je pense que quoiqu'il en soit, peu importe soit le motif qu'il aurait invoqué, cela restait le vilain petit canard qui veut pas split.
A sa place, et me considérant comme une personne polie et bien élevée, je ne pense pas que j'aurais cherché à m'expliquer sur les raisons de mon refus.
Sachant que ma décision était prise et que dans tous les cas ça aurais fait chier les autres, peu importe la forme donnée à mon choix et aux raisons invoquées, je resterais le vilain petit canard.

[Loustic]

Tof51, le 15 October 2015 - 10:01 , dit :

A sa place, et me considérant comme une personne polie et bien élevée, je ne pense pas que j'aurais cherché à m'expliquer sur les raisons de mon refus.

Moi non plus, je n'aurais pas cherché à m'expliquer ni même vu une raison de le faire.

C'est d'ailleurs pour ça que le commentaire savoir vivre, faire play de Tafit me gêne et que j'aimerais bien qu'il l'explique.

[Tof51]

Fondamentalement je ne suis pas sur la même longueur d'ondes que toi quand tu dis ça :

Citation

Moi non plus, je n'aurais pas cherché à m'expliquer ni même vu une raison de le faire.

Moi j'en vois une parce que je fais chier les autres et que ça m'embête sur le fond.
Pour autant se justifier/s'excuser n'aurait rien changé à la déception des autres, ni à ce qu'ils pensent de toi.

Je me mets à la place des 7 autres joueurs, il n'y a pas besoin d'être devin pour comprendre que tu veux jouer les lots, pas besoin de leur faire un dessin donc.

Modifié par Tof51, 15 October 2015 - 10:20 .

[dte]

Tof51, le 15 October 2015 - 10:19 , dit :

Moi j'en vois une parce que je fais chier les autres et que ça m'embête sur le fond.
Pour autant se justifier/s'excuser n'aurait rien changé à la déception des autres, ni à ce qu'ils pensent de toi.

Hé bien tu vois, dire quelque chose c'est une façon de reconnaître que tu as remarqué que les autres étaient là, et que tu ne te moques pas de leur choix. Tu prends une décision qui ne leur plait peut-être pas, mais une qui est logique (on s'est inscrit au tournoi pour ça, jouer, et le top8 était clairement prévu dès le départ) et que tu as tout à fait le droit de prendre.

Si tu ne dis rien et que tu ignores tout le monde, tu renvoies vraiment le message que tu n'en a rien à faire de l'avis/la vie des autres.

C'est perçu de façon très différente. En tout cas je l'aurais perçu de façon très différente: je suis sûr que j'aurais été déçu, mais je ne me serait pas dit que le sieur ne manquait pas d'air.
Sur cette partie précise, les autres présents, vous l'auriez pris mieux avec quelques mots ou pas?