132 réponses à ce sujet

[OrGy]

maveric78f, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 11:27, dit :

Ca parait mieux de se prendre tourach tour1/2 quand on a 4 lands en main.

Agreed à ceci près que si Tourach touche STP ou Clique, c'est une main qui ne fait plus rien ou presque.

maveric78f, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 11:27, dit :

C'est-à-dire ?
Confidant/KotR => STP
Défausse/Pète-land => bonne main pour faire face
Liliana => seul pb : Clique risque d'arriver 1 tour trop tard (voire 2 en cas de Mox Diam). Mais bon de manière générale, il n'a pas beaucoup de solutions face à Liliana à part les counterspells.

Défausse : Tourach n'est pas la seule défausse => Saisie/Kozilek fait un bon boulot Vs. cette main spécifiquement. D'autant que Brainstorm n'est pas là pour protéger les spells clefs. Saisie T1 (STP) pour Confidant T2 est une ouverture classique qui nous laisse sur le derrière ici.

maveric78f, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 11:27, dit :

C'est-Le MU est une guerre d'attrition où chaque carte compte (y compris les lands). Le MU est défavorable et donc pratiquement impossible à gagner à 7 cartes versus 6. La main initiale n'est pas si importante que ça. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il vaut mieux laisser l'adversaire commencer à cause de Mox Diam qui permet des sorties trop fumax, mais j'en suis pas loin...

Je rejoins Lejay sur l'analyse qu'il fait de la main : Mull dans ce MU est généralement plus impactant que dans d'autres configurations mais est-ce une raison pour se forcer à garder une main marginale ?

Dans les paramètres manquants pour prendre une décision ferme, il manque les cartes que nous connaissons de la liste adverse (et éventuellement le nombre de ces dernières par pure spéculation), le joueur commençant, et la situation (pré ou post board).

[maveric78f]

OrGy, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 11:47, dit :

Agreed à ceci près que si Tourach touche STP ou Clique, c'est une main qui ne fait plus rien ou presque.

Cite moi une main y compris avec brainstorm qui se moque d'un hymn résolu tour 1/2 on the draw ?

Citation

Défausse : Tourach n'est pas la seule défausse => Saisie/Kozilek fait un bon boulot Vs. cette main spécifiquement. D'autant que Brainstorm n'est pas là pour protéger les spells clefs. Saisie T1 (STP) pour Confidant T2 est une ouverture classique qui nous laisse sur le derrière ici.

Saisie+confidant rape au moins 75% des mains à 6 cartes.

Citation

Je rejoins Lejay sur l'analyse qu'il fait de la main : Mull dans ce MU est généralement plus impactant que dans d'autres configurations mais est-ce une raison pour se forcer à garder une main marginale ?

Il me semble que oui. Le peu de parties que Sakimmd gagnera sera sur du long terme. Peu importe la main de départ, tant que tu peux assurer tes lands drops. La seule vraie early threat, c'est confidant et avec STP en main t'as déjà une partie de la réponse.

Citation

Dans les paramètres manquants pour prendre une décision ferme, il manque les cartes que nous connaissons de la liste adverse (et éventuellement le nombre de ces dernières par pure spéculation), le joueur commençant, et la situation (pré ou post board).

La liste est carrée à part pour les lands et les 2*Liliana et 1*Life From the Loam je crois... En même temps, 21 lands, ça parait peu, il doit donc y avoir un peu de mou ailleurs.

[Neonico]

Tel que c'est présenté, on est G1 et on sait ce que l'adversaire joue ? Sujet ma foi interressant mais quand même pas fréquent en dehors de séances de tests.

Si c'est G2 on the draw c'est obvious mull, qi c'est une G1 on the draw, jdirais que c'est un quasi obvious keep.... Ca reste le souci des tests en sachant ce que joue l'adversaire.

[maveric78f]

Neonico, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 16:36, dit :

Si c'est G2 on the draw c'est obvious mull, qi c'est une G1 on the draw, jdirais que c'est un quasi obvious keep....

C'est marrant, j'aurais dit l'obvious contrary. C'est principalement dans ce MU où tu te peux te permettre une main aussi molle, ou plutôt c'est vraiment dans ce MU que tu ne peux pas te permettre de mulliganer.

[Merk]

par instinct j'aurais dit mull vu comment la main fait rien.

Yugi a dit mull donc je reste sur l'idée.

Que Pierre gagnes avec ce genre de main confirme sa pire peur : oui yugi et toi vous êtes blanc bonnet et bonnet blanc.

[Neonico]

maveric78f, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 16:52, dit :

C'est marrant, j'aurais dit l'obvious contrary. C'est principalement dans ce MU où tu te peux te permettre une main aussi molle, ou plutôt c'est vraiment dans ce MU que tu ne peux pas te permettre de mulliganer.

Ben pas moi car comme dit plus haut, c'est le facteur discard qui est problématique.... T1 thoughtseize et/ou T2 tourach ça peut trop te plomber.... Maintenant, dans un matchup inconnu, ce facteur n'entrant pas en considération, la main qui contient un antibête pour tes 2 premeirs tours, puis clique puis batterskull assuré, c'est une ligne de jeu tout à fait correcte, à part peut être contre turbo aggro ou burn.

[yugi]

Il faudrait voir la liste de rock (si tu peux me la filer stp), mais c'est bien la défausse qui permettrai de virer sword, qui et inquiétant, elle fait plus rien la main sans elle.

ps neonico contre burn je la trouve plutôt bien deux moyens de gagner des points de vies

[Neonico]

yugi, le Vendredi 04 Novembre 2011 à 14:54, dit :

Il faudrait voir la liste de rock (si tu peux me la filer stp), mais c'est bien la défausse qui permettrai de virer sword, qui et inquiétant, elle fait plus rien la main sans elle.

ps neonico contre burn je la trouve plutôt bien deux moyens de gagner des points de vies

C'est exactement ça, sans StP, la main est mauvaise, donc ingardable si tu sais contre quoi tu joues. Hors à priori, on the draw, sur une G1, contre un adversaire inconnu, je la garde je pense , juste parce que je suis pas censé savoir que c'est rock.

Contre burn, okay tu as deux moyens de gagner des points de vie, mais tu te fais quand même goldfish 5 tours sans rien à y opposer, IMO, t'es mort avant de saucer au batterskull. StP ne contrant au final dans la ligne de jeu qu'un seul blast, et clique ayant en gros 2/3 chances de ne faire que remplacer un blast, la main est pas si bien dans le MU.

PS : Yugi = Grand Guillaume ?

[Lejay]

Neonico, le Vendredi 04 Novembre 2011 à 23:14, dit :

PS : Yugi = Grand Guillaume ?

Oui

[Pokpok]

Bon je me permet d'intervenir puisque c'était contre moi qu'il jouait.

Je suis toujours mitiger par la main qu'il a garder, le problème c'est qu'il a quand même la carte majeure du Mu (stp), qui lui permet d'acheter du temps, de plus clique lui offre la possibilité de gérer une vindicate avant un éventuel jace. Par contre je n'arrive plus à savoir pourquoi j'ai perdu cette partie, j'ai l'impression que c'était lié à une simili death malgré top mais je n'en suis pas sur.

Le fait que derrière il touche l'un de ses cantrips et très significatif de la suite de la partie et du glissement en sa faveur. Typiquement ponder qui avec ses terrains en main lui offre la possibilité de contourner la défausse.

Bon ensuite batterskul en main c'est naze mais c'est toujours sympa de le défausser sur tourach plutôt qu'un terrain. Bref mulliganer contre rock c'est utile si les ressources de mana sont faibles.

Pour ce qui est de la liste, c'est dans les 3 slots flottants 2 liliana, 1 loam, 1 bog à la place d'un bayou.

[Jo_la_loose]

Je l'aurais gardée sans trop hésiter, cette main (pas terrible, on est d'accord). D'abord parce que je trouve ça dangereux de mulligan contre discard, ensuite parce qu'un départ Tourach chatte ne me désintègrera pas niveau mana, parce que si mon opponent part sur Mox land Confidant T1 je suis archi frais grâce à stp (et il a gardé, en face, c'est important), que je joue pas mal de cantrips et Jace (éventuellement protégeable par clique, même si je crois peu à l'absence de discard pendant autant de tours) et que donc je préfère prendre le risque du flood.

[Sakimmd]

J'aurais aimer un peu plus d'animosité concernant cette main! Enfin bref il y a eu des réponses argumenté des deux côté c'est déjà ca.

Comme indiqué par timmy et suggéré par le sympathisant de l'apocalypse j'ai keep cette main justement car je suis vs rock. Certe l'exercice est restreint mais ca n'empêche pas de pas être d'accord apparemment^^

Néonico: Je comprend pas trop ton point de vue vs discard. On a que stp donc sur discard stp notre main ne fait rien donc main de chie? Si je sais pas contre quoi je joue je trouve la main justement bien trop mauvaise car stp peut être complètement HS et la main bien trop molle si je dois être l'aggro. Bref vs contrôle et combo cette main est horrible. Vs aggro je risque de prendre un tarif salé et perdre vite fait bien fait. Rock est l'un des seul jeu contre lequel le late game est bon et qui souffre fortement sur stp. De plus 4 lands en main c'est beaucoup mais contre rock ca me va très bien.

En fait mon idée concernant la main c'était:

Mauvaise main en générale mais il faut quand même ma garder contre rock. On sait que le removal est particulièrement utile et que 4 lands en main de départ ce n'est l'assurance d'une full quand en face ca joue waste + tourach.

Jo: Idem mais avec un temps d'hésitation en plus. Je garde pas une main aussi molle sans me poser de question non plus!

Yugi: T'es qu'une mickouze sans burne pour pas garder cette main

[Neonico]

C'est question de proportions du metagame, dans lequel StP sera la carte que tu veux avoir... C'est quand même, en ce moment, une majorité. Et tous ces decks ne jouent pas tous des duress like.

Mais garder une main qui ne fait rien si tu prends Toughtseize/Inquisition T1 contre rock, si tu sais contre quoi tu joues, je trouve ça dure. C'est même pas tant le souci de tourach, mais plus des duress like.