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[mindtwist]

Messe noire fait clairement partie des slots amovibles. Comme toujours depuis que la carte existe, elle est bonne dans MonoB aggro, mais moyenne dans MonoB control.

[didibo]

D'accord avec la messe noire, mais aussi pour les sinkhole. Autant cela peut faire des merveilles dans certain cas, souvent c'est un carte que l'on a pas envie de piocher ou sinon que l'on préfère jouer d'autre sort de gestion avant (défausse, kill) et devient par cela hors tempo.
Concernant la liste avec le kill  l'heaume, cela peut être très intéressant, je remplacerai juste un heaume par un IT et les messes noires par mox de diamant (pour rat pack)

[mindtwist]

Heaume ça fait de la magie, et même si ça peut paraitre anecdotique, les deux cartes ont leur utilité séparément.
Voler un tarmo 0/1 ou un delver qui flipera jamais ça n'a pas de prix

Enfin ça peut toujours servir, ce qui est mieux qu'une carte de combo qui fait rien toute seule.

Limite une version un peu plus all-in avec DRx4 + 3 helm ?

[_Budd]

Sauf que messe noire, devenue inutile peut dégager via smallpox ou Lili ... En outre elle donne une explosivité/rapidité souvent nécessaire.

Elle peut faire partie des slots amovibles dans certains MU.

Pas sinkhole. Casser un land ca n'a pas de prix.

Sauf quand, comme moi, vous tombez contre Ops All Spell PUIS Dredge lors d'un tournoi !!

Toujours pas fan de Leyline MD, même avec Helm.

Et à la place de quoi?

Modifié par _Budd, 19 August 2015 - 12:49 .

[mindtwist]

 _Budd, le 19 August 2015 - 12:48 , dit :

Et à la place de quoi?

En fait c'est juste une stratégie supplémentaire qui impose de revoir un peu le build, voire en créer un nouveau. En tout cas, les graveyards sont devenus une menace dans beaucoup de decks, et contre ceux qui ne sont pas concernés, ça s'assemble assez vite avec helm. Ca peut être le kill instantané qui manque à pox, mais ça peut aussi être du pur fantasme

Modifié par mindtwist, 19 August 2015 - 13:00 .

[_Budd]

c'est pourquoi j'ai opté pour Dark Depths + Hexmage

Avec le build adéquat bien entendu.

Donc ton idée se tient. Que proposes tu comme build ?

[mindtwist]

 mindtwist, le 19 August 2015 - 08:55 , dit :

Un truc dans ce gout-là :
4 smallpox,
4 thougtseize,
3 hymn to tourach,
4 innocent blood,
4 dark ritual,
1 nether void,
4 leyline of the void,
2 nether spirit,
3 pack rat,
4 liliana of the veil,
2 helm of obedience,
1 cursed scroll,
1 crucible of worlds,
4 wasteland,
4 mutavault,
4 urborg tomb of yawgmoth,
1 maze of ith,
1 tabernacle of pendrell vale,
10 swamp,

Je m'auto-cite

[_Budd]

Classe l'autocitation ;-)

Le tabernacle et pack rat me choquent ensemble...bien que tu puisses "recycler" tabernacle ou smallpox.

Il y a à boire et à manger dans ta liste (Pox, creuset, combo) mais ça peut être sympa.

Tu as testé un peu ?

Modifié par _Budd, 19 August 2015 - 14:39 .

[mindtwist]

Oui j'ai pris un squelette standard pour y coller la combo, donc liste à peaufiner d'urgence !

Sinon, j'ai pas testé, pas sur que je trouve un opponent au taf

[_Budd]

Lol

Moi je suis en vacances...

L'avantage de la combo est que tu n'es pas sensible à un random piège pont, et que c'est radical.

Je suis sceptique sur le fond (plan B combo sans tutor) pas sur la forme tant on a parfois du mal à clore la game (quand tous les 2 en top deck).

Le hic c'est que tu risques needle à la 2...et que le noir seul ne donne pas accès à "disenchant like" c'est pourquoi j'aurai mis la combo en side pour l'effet surprise.

Du coup, tu mettrais quoi en side?

Perso, je suis sur:
4 Leyline -> anti yard (Dredge, reanimator, DTT...)
4 trini       -> storm, burn, delver
2 Chains -> anti blue deck
2 Helm -> combo avec Leyline
3 needle -> jace v2, vial, sneak, nexus, belcher
Ou 3 null rod -> MUD Affinity artos chiants (toupie, vial, équipements...)

Modifié par _Budd, 19 August 2015 - 16:22 .

[albarkhane]

 _Budd, le 19 August 2015 - 09:04 , dit :

Pour info j'ai une liste "Pox Depths" que je peux partager et qui a l'avantage d'être moins lente que Pox classique.

J'ai cette version que j'ai un peu testée. J'en suis pas satisfait pour le moment mais le mix POX/land-deck fonctionne pas trop mal je trouve. En début de game on joue comme un POX classique puis au bout d'un moment on bascule en mode 'land' pour passer la combo thespian/depth.  J'etais parti a l'origine sur une version qui lock au nether void et tue au manland (mishra + mutavault) et avec la combo comme plan B. On peut surement renforcer la combo mais elle sort quand meme pas mal avec les tutor + loam. Ce paquet a l'avantage de pas etre tres sensible aux contres ce qui est pas mal par les temps qui courrent ...

4 Mishra's Factory
4 Bayou
4 Verdant Catacombs
1 Swamp
1 Forest
1 Cabal Pit
4 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Wasteland
1 Maze of Ith
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Dark Depths
1 Thespian's Stage
3 Mox Diamond
3 Mirri's Guile
3 Life from the Loam
3 Crop Rotation
4 Smallpox
4 Liliana of the Veil
4 Abrupt Decay
2 Nether Void
3 Thoughtseize
3 Hymn to Tourach
1 Raven's Crime

Modifié par albarkhane, 19 August 2015 - 17:21 .

[_Budd]

Ok albarkhane, merci pour ta liste et ta version Poxée.

En revanche, je préfère le Jund depths de Keneth Haas (je te laisse googliser à moins que tu connaisses). Une liste bien foutue je trouve. Je regrette de ne pas l'avoir jouée au GP Lille (lands a fait top8).

Ceci dit, ta liste n'est pas mal non plus à vue d'œil et a le mérite d'être versatile. Quelles sont tes MU problématiques?

Pour ma part voici mon POX Depths:

4 saisie
4 innocent blood
4 smallpox
4 tourach
4 sinkhole
4 hexmage
4 recherche désespérée (ma secret tech)
4 trini
4 Lili
4 Dark Depths
4 waste
4 urborg
1 tabernacle (la 61e carte, magique avec Trini)
12 marais

// side (ajout de 2 Helm au lieu de Toxic)
4 messe noire
4 Leyline
2 Chains (ou 3 ?)
2 Helm
3 needle ou 3 null rod

Une liste vraiment robuste (si si) dont je suis assez fier après moult tests

Libre à vous d'essayer, critiquer, améliorer selon votre méta.

Merci!

Modifié par _Budd, 19 August 2015 - 17:36 .

[didibo]

J'aime bien cette liste mindtwist, je ferai juste quelques modifications.
-4 messe noire, + 4 mox diamant. (beaucoup plus fort avec rat pack)
-1 heaume + 1 IT (+ versatile)
- 2 neither spirit +1 tombstalker (plus percutant)
   +1 Hymne
-2 innocent blood, + 2 charme funéraire

[Izno]

 _Budd, le 19 August 2015 - 09:04 , dit :

Il est vrai que Leyline est une carte d'actualité.

Selon moi, cela reste du side.

Mine de rien, beaucoup de decks Infect, Affinity disons MUD, Delver, D&T, Elves où le yard ne leur sert à rien...

Et pour le coup du "one shot" avec Helm, sans tutor ni piocheur, il ne faut pas compter là dessus.

La base de Pox reste pour moi:

4 innocent blood
4 saisie
4 smallpox
4 tourach
4 sinkhole
4 liliana
2 nether spirit
2 scroll
4 messe noire (peut être amovible)

// 4 slots amovibles (exemple ci dessous)
2 Toxic deluge
2 murderous cut ou Spinning darkness

// Mini 24 land
4 usine
4 waste
4 urborg
12 marais

La marge de manœuvre est donc restreinte MD.

Niveau side:

4 Leyline
4 trini (très bon !)
2 chains
2 ilness in the ranks
3 needle


Pour info j'ai une liste "Pox Depths" que je peux partager et qui a l'avantage d'être moins lente que Pox classique.

Ta base est faussée c'est une liste ca !
Base de Pox c'est :
4 Wasteland
4 Smallpox
4 Tourach
4 Liliana
4 Saisie
4 Sang/Disfigure

A partir de la tu mix quand même pas mal de Pox différent.

Il y a peu de temps j'aurais dit 4 sang des innocents mais perso je préfère Disfigure qui se joue en fin de premier tour sur Delve, Shamane etc et laisse 2 mana open à son tour...
Après oui ca cible mais bon comme anti bête qui cible pas on à Liliana et Pox ca fait déjà 8 fois plus que la plus part des deck sans parler que parfois cibler est préférable !

Sinkhole et Dark ritual ne sont pas du tout obligatoire car bien souvent carte mort a partir du 4 ou 5eme tour !!!
Et me parler pas de Liliana oui tout le monde sait que l'on peu recycler ces cartes sur sa défausse mais faut arrêter le délire il y a pas toujours une Lily sur table quand tu pioche un Sinkhole ou un Dark ritual en milieu de game...

Modifié par Izno, 20 August 2015 - 07:35 .

[didibo]

Je suis d'accord avec toi pour le innocent, par contre je préfère les charmes funéraires sur les disfigures. Cela ne tue pas les 2 d'endu mais la défausse éphémère fait de la magie parfois (certain cas déjà eu : discard en réponse au Show and Tell, sur défausse d'une iona (plus qu'une carte) contre réanimator, après un DTT fin de tour qui fait toper ST Omniscience. Et le +2-1 ma déjà fait gagner un phase de sauce