14 réponses à ce sujet

[Wrath of God]

On peut voir en ce moment sur Deckcheck passer des listes de jeux qui se nomment U/W tempo mis dans la catégorie fish, il s'agit comme son nom l'indique d'un jeux bleu et blanc qui se base tout comme tempotresh sur le tempo.

Sauf qu'ici en regardant au 1er coup d'oeil c'est un jeu simple qui joue des contres gratuit voir stifle + des petites bêtes bien chiantes comme MoR, jotun.., le tout avec un petit pack classique de stp + jittes et vial.

Bon une liste sur quoi s'appuyer:

creature [21]

4 Fathom Seer
2 Jötun Grunt
4 Mother of Runes
4 Serra Avenger
2 Stoneforge Mystic
1 Vexing Sphinx
4 Weathered Wayfarer

instant [17]

4 Brainstorm
3 Daze
4 Force of Will
2 Spell Pierce
4 Swords to Plowshares

artifact [5]

3 Aether Vial
2 Umezawa's Jitte

land [17]

4 Flooded Strand
1 Island
2 Plains
4 Tundra
3 Wasteland
3 Windswept Heath

Sideboard:

3 Burrenton Forge-Tender
1 Ethersworn Canonist
2 Enlightened Tutor
3 Wing Shards
2 Aura of Silence
1 Wheel of Sun and Moon
1 Relic of Progenitus
1 Thorn of Amethyst
1 Tormod's Crypt

Bon, des gros classiques bien connus et obligatoires des jeux a base de U et W, FoW, daze, stp.

Ensuite la mana base, assez short le nombre de lands, ici en 1 waste on peut remballer si on a pas de stifle a jouer dessus(bien sur il faut jouer des stifle pour le faire ), du bicolore avec 4 bilands, 7 fetchlands, 3 waste et 3 basics.

Pour les créatures:

Les classiques d'un fish sont bien sur Jotun grunt, Mother of runes, Stoneforge mystique, serra avenger.

Ensuite viennent se rajouter les cartes qui se révèlent être très forte en legacy comme Weathered wayfarer(avec fetch pour tutoriser une waste ou biland ou fetch), on a aussi fanthom seer, une créature qui se joue principalement en mue, pour la retourner il faut faire gush avec ses lands, encore une fois c'est synergique avec Weathered, ou encore contre les wastelands.

Bon commentaires  


Edit: Je rajoute ici les quelques petites utilisations de Wayfarer:
Dans chaque situation on a deja le wayfarer depuis 1 tour sur la table

- Les 2 joueurs ont chacun 2 lands sur table, si on a un fetch sur la table on fetch puis en réponse on active le wayfarer.

- Les 2 joueurs ont chacun 2 lands sur la table, si on a 1 waste on la sacrifie pour mettre la capa dans la pile et en réponse on va chercher un land.

- On a 1 fanthom seer et 3 lands sur table notre adversaire 2, on demue le fanthom seer pour renvoyer 2 de nos lands et activer ensuite wayfarer.

- Les 2 joueurs ont chacun 2 lands sur table, dazer volontairement un sort meme si cela ne sert a rien pour activer wayfarer

- Notre adversaire a 1 land sur table, nous 2 dont 1 waste, prendre le mana en pool(blanc) puis on se waste pour fetcher un land utile(en général waste si on est sur de notre coup, voir bojuka contre ichorid). Variante avec fanthom seer afin de ne plus avoir de lands sur table mais en main afin de chercher une waste décisive.

Modifié par Wrath of God, 03 August 2010 - 18:52 .

[captain igloo]

Hum, 18 cartes bleu pour les FoW (dont les FoW), c'est pas trop peu ? Il m'avait semblé qu'au moins 20 cartes bleu (dont les fow ou + les fow ) étaient nécessaires pour qu'elles soient efficaces. Si quelqu'un peut approuver ou corriger mes dires, ça serait bien ^^

Edit : et 17 lands, c'est moi ou ça me parait peu ? ( je suis pas spécialiste de ce deck, je me pose juste certaines questions)

Modifié par captain igloo, 03 August 2010 - 11:17 .

[falken06]

Bonjour,

17 terrains sans Mox, accélérateurs de mana et autres, ça parait chaud de prime abord mais c'était déjà le cas il y a 18 mois. Au final, ça tourne assez bien.

Le Fathom Seer, je trouve ça moyen niveau pioche et le Vexing Sphinx est trop lourd pour un deck controle. Quel est l'utilité de se défausser d'une carte à chaque upkeep pour en piocher une par marquer quand le sphinx va au cimetière ?

A la rigueur, je rentrerais 4 Ponder à la place des Fathom Seer.

Ce deck est une mise à jour des decks Fish d'il y a 18 mois en rentrant Mystique et Percesort.

Je jouais ça, avec du pour Duress et Obscur confident MD ; Peste artificielle, Ligne ley du vide et Justification en SB mais le metagame ayant évolué je ne sais pas si le vaut encore le coup.

1 Island
1 Plains
1 Swamp
1 Scrubland
1 Underground Sea
4 Flooded Strand
4 Polluted Delta
4 Tundra
2 Serra Avenger
3 Jotun Grunt
3 Mother of Runes
4 Dark Confidant
4 Meddling Mage
2 Umezawa's Jitte
3 Daze
3 Stifle
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
3 Duress
4 Serum Visions
Sideboard
2 Engineered Explosives
3 Vindicate
4 Engineered Plague
4 Leyline of the Void
1 Umezawa's Jitte
1 Duress

[OrGy]

Premièrement, un grand merci à WoG pour l'ouverture de ce thread. En espérant bien sûr qu'il soit moins pollué que son grand frère sur TheSource.

-UW-Tempo]Lien vers le thread TS

Je vous conseille la lecture et le visionnage de vidéo qui décomposent assez finement les séquences de jeu.

Ce jeu tempo à curve très basse neutralise les menaces adverses par de la disrupt en continu (FOW, Daze, Waste à la TT) tout en abusant d'un moteur de pioche auparavant sous-évalué : Weathered Wayfarer.

Comme dans Maverick.dec, il peut être employé pour chainer les waste/fetch et épurer le jeu ou déstabiliser la base de mana adverse. Ici en revanche pas d'accélération en middle game avec Berceau de Gaia, mais un flot continu de lands qui se remélangent grâce à Brainstorm + maintien de la disrupt en remontant en bibli les waste utilisées avec Grunt.

Le souci de wayfarer, c'est que malgré les empilages d'effets, il est compliqué de maintenir la pression sur la manabase adverse sans omettre de land drops. De ce point de vue, Fathom Seer joue un rôle de premier plan en émulant efficacement Gush et en relançant la machine Wayfarer, tout en faisant un CA de porc au passage.

Le jeu tourne correctement à deux mana et ne nécessite pas plus de 17-18 lands invariablement assemblés selon le schéma suivant :
1 Ile
2 Plaine
4 Toundra
4 Fetch WG
3/4 Waste
2/3 Fetch Wx

Le blanc est capital pour sortir les WW d'Avenger (ultime avec Jitte) si on n'a pas vu Vial mais aussi pour garantir les premiers drops (MoR, Wayfarer voire STP pour contrôler le départ adverse)

Vexing Sphinx est intéressant dans le moule du jeu en s'entretenant grâce aux lands excédentaires en main et en redonnant des cartes actives quand l'adversaire s'en débarrasse. Ce qui est vrai sauf sur exileurs comme STP/PTE ce qui rend amha la carte sous-optimale compte tenu du méta. Mais la dose de cartes bleues semblant un peu faiblarde pour maintenir FOW, il hérite de facto d'un slot MD assez compréhensible.

Les decks Emrakul/Progé étant en montée dans le méta, il serait bon d'ajuster la réserve pour rentrer un mix de Curfew/Retribution of the Meeks.

[Wrath of God]

falken06, le Mardi 03 Août 2010 à 14:05, dit :

17 terrains sans Mox, accélérateurs de mana et autres, ça parait chaud de prime abord mais c'était déjà le cas il y a 18 mois. Au final, ça tourne assez bien.

Le Fathom Seer, je trouve ça moyen niveau pioche et le Vexing Sphinx est trop lourd pour un deck controle. Quel est l'utilité de se défausser d'une carte à chaque upkeep pour en piocher une par marquer quand le sphinx va au cimetière ?

A la rigueur, je rentrerais 4 Ponder à la place des Fathom Seer.

Ce deck est une mise à jour des decks Fish d'il y a 18 mois en rentrant Mystique et Percesort.

Les lands: Est-ce obligatoire de rappeler que Tempo tresh ne joue que 14 lands color et 4 waste, ce deck joue la meme proportion de color lands -1 waste sans ponder mais avec vial et wayfarer.

Fanthom seer tu ne l'as pas vu en action, deja piocher 2 pour 3 et avoir un "bon"(contre les 2/2 & co) bloqueur ainsi que des putains de tricks avec wayfarer c'est vraiment bon.

Ponder c'est pas pareil du tout, ca sert a rien de bouibouiter avec sa bibli au tour 1.

captain igloo, le Mardi 03 Août 2010 à 12:16, dit :

Hum, 18 cartes bleu pour les FoW (dont les FoW), c'est pas trop peu ? Il m'avait semblé qu'au moins 20 cartes bleu (dont les fow ou + les fow ) étaient nécessaires pour qu'elles soient efficaces. Si quelqu'un peut approuver ou corriger mes dires, ça serait bien ^^

Fow il faut avoir un ratio de 1 Fow + 19 cartes bleues minimum pour que ce soit jouables(donc tu as en effet raison) des le Tour 1: en gros si on a 20 cartes bleues dans un deck ca veut dire qu'en théorie 1 carte sur 3 est bleue, étant donné que la y a 18 ca passe encore mais rien ne t'empêche de rajouter des spell pierce pour protéger tes bébêtes.


Et j'editerai le topic pour mettre les bonnes synergies avec wayfarer et le deck

[marko]

Autant le paquet est plutôt fun à jouer, malgré ses aberrations (nombre de cartes bleue et nombre de terrains), autant les gars qui l'ont mis sur the source sont inbuvables. Si les vidéos montrent comment fonctionne le deck, il y a gros foutage de gueule sur la qualité des adversaires. Bref, je ne vois pas en quoi ce paquet est supérieur à un UW fish ancienne version, surtout dans l'environnement actuel (post dernier ban).

[Wrath of God]

marko, le Mardi 03 Août 2010 à 20:49, dit :

Autant le paquet est plutôt fun à jouer, malgré ses aberrations (nombre de cartes bleue et nombre de terrains), autant les gars qui l'ont mis sur the source sont inbuvables. Si les vidéos montrent comment fonctionne le deck, il y a gros foutage de gueule sur la qualité des adversaires. Bref, je ne vois pas en quoi ce paquet est supérieur à un UW fish ancienne version, surtout dans l'environnement actuel (post dernier ban).

Fish a l'ancienne c'est devenu bant pour info, ou presque. Non la on a vraiment des nouvelles cartes pour le deck: SFM, wayfarer, spell pierce, fanthom seer ainsi qu'un meilleur side qu'avant avec E.T.

[thepleymo]

bonjour, le paquet a t'il été testé ? quelles sont les MU ? parce que je trouve ça un peu juste contre aggro ? parce que le plan wayferer me semble mou quand meme

[frodo21]

thepleymo, le Mercredi 04 Août 2010 à 08:32, dit :

bonjour, le paquet a t'il été testé ? quelles sont les MU ? parce que je trouve ça un peu juste contre aggro ? parce que le plan wayferer me semble mou quand meme

Salut

J'ai pas mal testé le jeu. J'ai trouvé que le deck s'en sort plutôt bien voir très bien.
Vs aggro les MoM sont des cartes clés, et bien sûr le plan mana denial un peu trop lent (mais waste reste super vs zoo). Jitte fait aussi le café.
Merfolk ça pue, comme tout deck qui joue bleu de toute façon.
Combo est de maniere générale, de facile à tres facile, mais, comme dans beaucoup de MUs en fait, ça depend de la rapidité à laquelle on touche un steack. D'ailleurs c'est un des deux défauts majeurs du deck j'ai trouvé (avec le nombre hallucinant de mulligans).
Bant, hierarche est chiant quoi.
Tempo thresh est favorable, d'autant plus qu'il ne joue aucun basics.

Voilà en gros ce que j'ai ressenti avec le jeu au cours de mes tests. Le jeu manque juste d'un "tarmo" bleu et/ou blanc pour devenir tiers 1 ou 1,5. Mais pour ça, on peut rêver...

[falken06]

Wrath of God, le Mardi 03 Août 2010 à 19:33, dit :

Les lands: Est-ce obligatoire de rappeler que Tempo tresh ne joue que 14 lands color et 4 waste, ce deck joue la meme proportion de color lands -1 waste sans ponder mais avec vial et wayfarer.

Relis ce que j'ai écrit, je suis du même avis que toi (en gras et en italique). La partie que tu as quotée était destinée à répondre à captain igloo.

falken06, le Mardi 03 Août 2010 à 14:05, dit :

17 terrains sans Mox, accélérateurs de mana et autres, ça parait chaud de prime abord mais c'était déjà le cas il y a 18 mois. Au final, ça tourne assez bien.

Dans le même lot, tu peux mettre Elfball qui ne joue que 14 lands et Ichorid autour de 15.

Wrath of God, le Mardi 03 Août 2010 à 19:33, dit :

Fanthom seer tu ne l'as pas vu en action, deja piocher 2 pour 3 et avoir un "bon"(contre les 2/2 & co) bloqueur ainsi que des putains de tricks avec wayfarer c'est vraiment bon.

Tu dois renvoyer 2 iles aussi, ce qui fait que de prime abord, je trouvais ça très handicapant même pour piocher 2 cartes. Mais je vais regarder les tricks en vidéo pour me conforter dans l'idée que c'est fort dans le paquet.

Pour revenir au deck, je ne suis pas particulièrement amateur des One shot, surtout sans moyen de bouibouiter ou tutoriser.
Quelle est la fréquence de sortie du Sphynx ? Et est-ce si fort que ça meme en One Shot car si c'est pour le défausser sous FoW ?
J'ai pas testé la nouvelle version, donc c'est juste une question pas une attaque.

Modifié par falken06, 04 August 2010 - 18:33 .

[thepleymo]

le sphinx est surtout là pour apporter et une carte bleu, et apporter une bete, donc juste utile pour "arrondir" les probabilité, si j'ai bien compris, et puis il n'est pas si mauvais que ça sa capa a virer les land qui colle à la main, sa capa d'évasion pour les équipement, son endu 4 qui résiste à foudre, block un nacatl sauvage, en fait finalement un pas si mauvais candidat

(j'ai dit ça sans tester, c'était juste théorique :-{   )

[Wrath of God]

thepleymo, le Jeudi 05 Août 2010 à 08:14, dit :

(j'ai dit ça sans tester, c'était juste théorique :-{   )

Tu as raison dans la théorie, le problème c'est que ca coute 3 donc dans ce deck on a deja les fanthom seer donc max 2 parceque pour l'entretenir faut être dans une bonne position(exemple wayfarer chaque tour)

[OrGy]

Wrath of God, le Jeudi 05 Août 2010 à 18:47, dit :

Tu as raison dans la théorie, le problème c'est que ca coute 3 donc dans ce deck on a deja les fanthom seer donc max 2 parceque pour l'entretenir faut être dans une bonne position(exemple wayfarer chaque tour)

Personnellement, je n'ai jamais été transcendé par le sphinx lors de mes parties avec UW tempo. Souvent "swordé", quelques fois "pathé", rarement décisif.

Manque de pot, les grosses créatures bleu à prix discount ne courent pas les rues et quand elles les courent, c'est souvent dans des temps inférieurs à leurs homologues Noir/Vert.

Les essais avec Sea Drake et Serendib ne semblent pas enchanter les aficionados mais bon.
Sea Drake a pourtant une bonne tête de candidat à ce poste...

[frodo21]

OrGy, le Jeudi 05 Août 2010 à 18:55, dit :

Personnellement, je n'ai jamais été transcendé par le sphinx lors de mes parties avec UW tempo. Souvent "swordé", quelques fois "pathé", rarement décisif.

Manque de pot, les grosses créatures bleu à prix discount ne courent pas les rues et quand elles les courent, c'est souvent dans des temps inférieurs à leurs homologues Noir/Vert.

Les essais avec Sea Drake et Serendib ne semblent pas enchanter les aficionados mais bon.
Sea Drake a pourtant une bonne tête de candidat à ce poste...

Je jouerais serendib avant de jouer sea drake, même si l'effet te sea drake semble synergique avec wayfarer, rien que pour le 4 de defense.

[Tof51]

Un bon gros déterrage de topic !

Il sagit d'un deck qui va bénéficier de Tiago (Snapcaster Mage) et qui a une bonne tête à la vue du méta qui se profile.

Il reste plus qu'à travailler ça, si d'autres personnes ont des retours à faire sur le deck ou une liste mise à jour, ce serait le bienvenue.