187 réponses à ce sujet

[haykel]

Pea, le Samedi 18 Décembre 2010 à 01:30, dit :

1) Harmonic sliver
Très souvent trouvé en side, je ne suis pas convaincu qu'il soit super utile maindeck, sauf meta particulier (genre SotF partout). Autre défaut : il coûte , on préfèrerait pour la rapidité et pour garder la vial à 2.

Surtout que sa capa n'est pas facultative: on a l'air con quand le seul artos/enchant en jeu c'est la vial...

[xaelchim]

J'ai également ressorti la liste ces derniers temps, les slivos ayant aussi un côté nostalgique pour moi. Pour Pea, si tu tiens absolument à rester WUG (dommage pour extirpate quand même), j'ai un autre candidat à te proposer pour tes 3 slots restants : le Talon Sliver

Il paye pas de mine comme ça, mais il peut faire de la magie dans certains match-up comme Gob, Merfolk,... Le first strike est vraiment bon dans les phases de combats et y rajoute une dimension. En défense on stoppe net l'adversaire sans y laisser des plumes. Par surprise sous vial, ça peut tout simplement nous donner la game, surtout que le Talon n'est pas le plus attendu des slivos. Comme avec le cristallin, on réduit un peu notre faiblesse au Jitte. Y a encore pas mal d'autres avantages +/- tangibles, mais le mieux pour s'en rendre compte est encore de l'essayer.

Maintenant, je ne le jouerais pas en plus de 3, peut-être même seulement 2. En plus d'être redondant, c'est une carte que l'on ne veux vraiment voir que dans certains match-up. Surtout qu'avec 4 BS et 3 Ponder, on se donne quand même les moyens de le chercher ou pas. De même, il prend tout son sens surtout lorsque l'on à déjà un minimum de slivos sur le board, c'est donc rarement le slivo prioritaire. Peut-être est-il réservé aux métas surtout aggro/aggro-contrôle, après on sait au moins quoi enlever contre ANT, Landstill,...

Modifié par xaelchim, 18 December 2010 - 04:15 .

[Pea]

haykel, le Samedi 18 Décembre 2010 à 02:09, dit :

Surtout que sa capa n'est pas facultative: on a l'air con quand le seul artos/enchant en jeu c'est la vial...

Complètement. Même en le sidant pour certains match ups où il était censé avoir plein de cibles, je me suis déjà retrouvé dans cette situation.

@Xaelchim : rester en WUG n'est pas forcément obligatoire, mais je ne pense pas que rajouter une couleur juste pour une carte de side soit une super idée dans ce deck, ou la base de mana est parfois problématique. Après, extirpate est trèèès utile dans certains metas donc pourquoi pas. Quant au Talon sliver, ça me donne envie de l'essayer en x2, avec un mutavault en dernier slot alors.
Je vais essayer de tester tout ça entre le foie gras et la dinde

[OL-iv]

Citation

5) Mirror entity
Répond à une problématique intéressante : rajute virtuellement un lord dans le deck (en payant 2 pour la capa, vu que les slivos sont 1/1 de base, c'est comme si ça leur donnait +1/+1)
Défaut : pour avoir osé tester, c'est trop lent.

c'est vraiment trop lent ? parce que avec un minimum de sliver sur le board, et une vial monté à 3 ça à l'air vraiment trés fort. [sur le papier]

Suite a vos commentaires [Et surtout les nouvelles régles], on peut dire que l'hibernateur n'est plus à auto include, et suite au ban de survie le noir ne se justifie plus comme couleur a avoir pour un bon side [extirpate principalement]

Donc pourquoi ne pas rester sur une base WUG? se qui rendrait le deck moins fragile coté manabase.

4 Cristalline sliver
4 Muscle sliver
4 Sinew sliver
4 Winged sliver
4 Aether vial
4 Daze
4 Force of Will
4 Path to exile/Sword to plowshares
4 Brainstorm
3 Ponder
2 ou 3 mirror entity [ou autre! Standstill pourquoi pas ? ]
Et 18 ou 19 land dont 3 ou 4 mutecaveau

[Pea]

OL-iv, le Lundi 20 Décembre 2010 à 17:57, dit :

c'est vraiment trop lent ? parce que avec un minimum de sliver sur le board, et une vial monté à 3 ça à l'air vraiment trés fort. [sur le papier]

En fait, le problème est justement là : pour qu'entity soit utile il faut que ces conditions soient respectées et si c'est le cas, tu as normalement déjà gagné.

En plus, hors vial, entity est très manavore et le jeu, avec 15 "vrais" terrains et ses cantrips, ne le supporte pas très bien. Si en plus l'adversaire fait un peu de mana denial, elle te collera à la main. Et même avec vial, c'est assez pénible de devoir la passer à 3 alors que tout le reste de ton paquet sort à 2.

Sinon tout à fait d'accord sur la non-nécessité d'extirpate et donc de noir post ban de SotF.

[walash]

Bon alors meme si ca m'embete d'en parler. Déja parce que je joue countersliver et que je voulais creer la surprise avec mon deck ^^ (m'enfin meme si ca surprend les nouveaux joueur, les ancien sont souvent : " ah ok, tu joue countersliver" et hop il savent jouer contre toi) Enfin bref, tout ca pour dire, que creer la surprise, c'est souvent comme creer la surprise avec un ant, ca surprend le joueur qui n'y joue que depuis pas longtemps ^^.

J'ai monté ma liste avec 18 land. Blanc/Bleu/vert. (et 4 mutecaveau ^^)

Les créature : (17)

4 cristalin
4 ailé
4 musclé
4 ligamenteux
2 entité miroir

Sort : (24)

3 counterbalance
3 toupie
4 brainstorm
4 FoW
4 daze
4 vial
2 stp

Donc voila, j'ai enlevé quelque slot, pour mettre combo counterbalance/toupie.
Apres test voila mes stats (je perdait contre survie, maintenant ... c'est finie ^^)

Vs gobelin : 60/40 , c'est a celui qui pose le plus vite ces créature. Tout en agrésivité. Des que je pose combo, je gagne.
Vs ondin : 10/90 , j'ai presque toujours perdu. J'ai quasiment aucune solution
Vs ant : pas pu tester ^^
Vs treshold : 70/30 pas de commentaire
Vs fish/zoo : 50/50 , ce que je pouvais en constater c'est que c'est a celui qui a le plus de chate ^^

Bon enfin bref, j'ai pas eu beaucoups de test possible.
Ce que j'ai pu malheuresement constater :

18 créature c'est vraiment pas assez, pour s'en sortir, un sliver doit contenir un minimum de 22-24 créatures .
Countertop c'est puissant (beaucoup de game gagner contre combo/ball), mais je dechate pas mal et est rarement la combo en main. Tout ce que je peut dire c'est que soit je l'est posé trop tard (notament vs dread ) soit je ne l'est pas ou alors j'ai un trou de mana ( a 3 ) que j'ai tenter de combler avec entité.
Entité miroir ne sert presque a rien d'ailleur, il a du me faire gagner une seul foix, et effect, on aimerais souvent avoir bien mieu dans sa main qu'un boufeur de mana a boost, parce que slivo n'a pas beaucoups de mana. Mais sinon, c'est un gros kill !
Et sincerement, si vous tomber sur miroir, c'est juste pas possible, je joue souvent ce deck, et j'ai jamais fait de miroir, ce jeu n'est plus jouer ( a part par moi mdr).

Enfin, pour que ce deck gagne, on est obligé d'etre aggro un max, les contre sont obligatoire pour pouvoir gerer sa propre agro, et éviter de se faire empaler par combo, mais ball passe si il sort T1-2, contertop etait pas mal pour ces cas la.

Je pense tenter la version avec Slivoîde virulant. Passer le total de pv de l'adversaire a 10 ca parait tres fort, meme si ca devient moin stable.

Gros probleme : la mana base !
Gros avantage : la reserve ! ( poigne krossiane , ingérence du mage )

Enfin voila, si vous avez d'autre idée pour améliorer ce deck je suis preneur. (Ou alors juste si vous le trouver nul et que vous avez envie de le crier ^^)

[Lejay]

La plupart de tes remarques semblent correspondre aux optiques de ce que j'avais joué avec succès il y a un peu plus de deux ans, et je ne pense pas qu'il faille forcément retirer hibernateur du deck malgré les règles M10 vu le manque d'alternatives plausibles.
Je suis donc aller chercher au fin fond de ma page MV et j'ai retrouvé une decklist dont le main deck ne me semble pas du tout farfelue dans le méta actuel. En revanche le sideboard c'est autre chose et le match-up poisson doit vraiment pas rester facile.

        1 Island
        3 Tropical Island
        3 Tundra
        3 Underground Sea
        4 Flooded Strand
        4 Polluted Delta
        2 Winged Sliver
        3 Meddling Mage
        4 Crystalline Sliver
        4 Hibernation Sliver
        4 Muscle Sliver
        4 Sinew Sliver
        4 Æther Vial
        3 Daze
        3 Swords to Plowshares
        4 Brainstorm
        4 Force of Will
        3 Thoughtseize
SB:  3 Plated Sliver
SB:  3 Pithing Needle
SB:  4 Planar Void
SB:  4 Duress
SB:  1 Swords to Plowshares

[walash]

Apres test sans counterbalance, et en mettant 4 slivoide virulant, y a pas photo, le deck doit rester un minimum  agro.
Les slivoide virulant apporte une vrai reponse en permettant de tuer tour 4 ( T1 virulant, t2 cristalin T3 ailé T 4 musclé ou ligamenteux. ) Un round tout a fait possible et si pas de kill de bete adverse, ou combo, on peut kill T3  ( T1 virulant, T2 misclé, T3 musclé +ligamenteux )

Bon faut pas croire y a un mec qui joue devant quand meme.
Donc les solution => standstill ( sans vial c de la grosse merde )
                         => les contresort, j'esite a rajouter 2 spell snare ( 4 daze et 4 FoW de base)
                         => stp, que je prefere a pte, car je prefere mettre un tour de plus a le tuer et qu'il soit dans la merde niveau carte que lui fournir une carte en plus, quelque soit son jeu, il melangera ca bibliotheque ce qui lui dnne l'avantage en controle de bien controler sa bibiotheque, et c'est mauvais.
                        
Donc counterbalance /toupie a eviter dans le deck au final ca ralentie le jeu qui doit rester aggro au possible, les ralentissement du jeu doivent etre le minimum ( qui a remplacé les brainstorm) , on garde les contre uniqement pour eviter combo et pour pouvoir posé notre jeu.

Les kill : virulant et ailé, puisque cela va permettre de passer au dessus et de reduire les domage a infligé.
( donc je suis en train d'esperer un slivide qui donne l'infest pour les prochaine sortie, on sait jamais)

Je cherche un moyen de contrebalancé le MU contre ondin, c'est le seul et aussi rock qui me file le cafard, ondin nous defonce aisément, et rock nous bourine tellement a coup de deffausse qu'on a sovent pas le choix, et on y va au top deck. Des idée pour la reserve ?

J'ai mis 4 medding mage et 3 krosian grip ainsi que 4 hydrosalve et 3 relique du progenitus il me manque une carte et j'ai ajouté 1 slivoide harmonque :s

Fin bref, tout pour resister a ant, cimetierre, et dread. ( normalement on poutre controle et on a un mu moyen contre gob) mais contre rock et ondin j'ai l'impression que c'est des mu ingagnable ...