227 réponses à ce sujet

[Adibou1er]

Les decks tempo étaient en net recul avant l'édition de DTT. Ni RUG ni BUG delver n'étaient plus considérés comme des DTB face à Shardless/Miracles.
C'est clairement DTT qui permettait à celui-ci de passer le cut des DTB.

Pour info, je jouais (snif) feue la version de Yoann avec des stifle et des DTT. Les deux cartes sont très loin d'être incompatibles, et il m'est arrivé de prendre stifle sur un DTT, même en late game.
Je ne saurais trop insister sur la puissance de stifle dans un deck tempo. Hier encore, sur les 5 games que j'ai gagnées, j'en gagne 4 à l'attrition, contre Storm x2 et contre D&T.

Modifié par Adibou1er, 30 September 2015 - 09:25 .

[AfroSmile]

Yoan42, le 30 September 2015 - 09:17 , dit :

On perd terriblement en stabilité quand même.

Avant: Miracle me passe sa CB/Top lock --> Pas de problème, j'ai 3DTT et 2 Decay, je passe un DTT (qui s'en fou de CB), pour trouver Decay (et une REB au passage), Boom!
Après: Miracle me passe sa CB/Top lock --> bon faut que je trouve mes deux Decay, mais je peux plus jouer de cantrips... Oups.

...

Je peux continuer longtemps comme ça .

C'est exactement, ce que je voulais dire ici. :-)

AfroSmile, le 30 September 2015 - 01:09 , dit :

Pour moi, le deck est très très loin d'être mort. On verra son évolution après le ban de DTT. Sinon je pense que la perte de DTT est plus fatale qu'à Grixis, car il permettait de trouver l'une de nos nombreuses solutions. Et je pense que c'est le deck qui en profitait le plus après OmniTell. Donc la perte de DTT est plus violente que les autres decks (excepté OmniTell qui s'est basé dessus), mais ne pousse pas le deck dans les abimes de l'oublie.

Yoan42, le 30 September 2015 - 09:17 , dit :

Le build 4C qui existait avant Kans, c'était 4C Edric (avec 4 DRS, 4 YP, 4 Delver et des Stilfe). C'était un deck solide, mais à mon avis bien loin de la puissance de 4C avec DTT. De toute façon il faut voir comment le méta évolue.

Non, il existait tous les autres builds historiques du 4C. Dans les pays de l'est, le deck a fait plusieurs top 8 avant l'édition de Khans comme au Prague Eternal 2014.
La liste 4C Edric est venu bien après. Elle s'est fait remarquer, car elle a perfé à un starcity. Mais la liste qu'on a vu avec Dig était déjà bien rodé sans Dig.
Comme je l'ai dit, tu remplaces les 3 Dig par Stifle et tu es presque au liste original d'il y a 1 an. Et le deck fonctionne tout aussi bien.
Juste que Dig améliore la fluidité et la stabilité du deck de manière très conséquente.

Adibou1er, le 30 September 2015 - 09:22 , dit :

Les decks tempo étaient en net recul avant l'édition de DTT. Ni RUG ni BUG delver n'étaient plus considérés comme des DTB face à Shardless/Miracles.
C'est clairement DTT qui permettait à celui-ci de passer le cut des DTB.

Pour info, je jouais (snif) feue la version de Yoann avec des stifle et des DTT. Les deux cartes sont très loin d'être incompatibles, et il m'est arrivé de prendre stifle sur un DTT, même en late game.
Je ne saurais trop insister sur la puissance de stifle dans un deck tempo. Hier encore, sur les 5 games que j'ai gagnées, j'en gagne 4 à l'attrition, contre Storm x2 et contre D&T.

Je suis tout à fait d'accord surtout que l'on a à nouveau la place de les rentrer.

Modifié par AfroSmile, 30 September 2015 - 13:52 .

[Wycliff]

AfroSmile, le 30 September 2015 - 13:47 , dit :

Je suis tout à fait d'accord surtout que l'on a à nouveau la place de les rentrer.

... Les ai jamais sortis moi :-)

[Casquette]

Bonjour,

Suite au ban de Dig Through Time la semaine dernière, nombre d'entres vous se sont posés la question de savoir si le pack BURG Delver restait viable dans le métagame actuel...

A vrai dire je ne sais pas...

MAIS!....(et oui il y a toujours un mais avec moi...)

Mais le pack a fait ses preuves en tant que deck compétitif bien avant ça, en prônant l'avantage d'avoir l'agressivité d'un Tempo Thresh tout en offrant un panel d'outils de gestion plus vaste au vu d'une manabase plus fragile, néanmoins soutenue par Deathrite Shaman.

Nombreuses sont les versions disponibles actuellement (RUG splash decay/shaman, BUG splash Lightning Bolt, Grixis splash Decay ou encore ma version préférée "je pack True-name Nemesis à foison et y'en a bien un qui va finir le boulot"...)

-18/19 Lands

-10/12 Contres

-12/14 Créatures

-8/10 Cantrip

-6/7 Gestion

+ side packant:

-Un pack anti combo à base de Pyroblast, Flusterstorm, Vendilion Clique, Hydroblast....

-Un pack AOE tel Toxic Deluge, Dread of night, Golgari Charm, Maelstrom Pulse, Sudden demise...

-Un pack "ca peut toujours servir" comme Nihil Spellbomb, Null Rod, Jace V2, Ancient Grudge, Decay, Wasteland, Life From The Loam...

Je n'ai joué mon pack que dans 3 tournois, un de 1600 players au GP Lille avec un résultat de 12-3, un tournoi local faisant 4-0 et un tournoi mensuel d'une 40aine de joueurs faisant top8.

Le peu que je puisse dire est que le jeu reste une menace contre TOUS les jeux du métagame (combo se sent mal, aggro espère sa sortie parfaite, midrange prie pour ses petits anti bêtes, control réfléchis à 2 fois avant de jouer ses sorts clés...)

La sorti de DTT fait mal comme l'a dis très justement Yoan42, mais sa ligne directive n'est perd pas autant son efficacité:

-Menace>Gestion>Menace>Pioche>Gestion>Menace>Pioche Bolt^^

Jai modifié ma liste afin de l'adapter à un environnement plus midrange/combo avec un retour de Shardless, Jund, Sneak and Show, Elves, Storm, Stoneblade, et la soumettrait avec un report dès la fin de la CDF..

-Je ne suis pas fan de Stifle dans le pack car je le trouve moins punchy que Threshold, au regard d'une version plus pro-active comme un BUG.

-J'ai toujours trouvé la discard plus efficace que les softs counters contre combo et control.


Le pack reste compétitif, avec des sorties offrant un panel d'options, ne pleurant que devant Choke/Blood Moon.


Et vous? qu'aimez vous dans le pack en particulier?

++ Casquette.

[Casquette]

Pour renouveler le sujet, des tables de side générales seraient intéressantes à mettre sur le topic..je mettrais les miennes dès que possible.

[Romthefrenchy]

Suite à la difficulté de TT à vaincre Miracle et Shardless de façon récurrente (bien que ce soit toujours possible avec le plan Stifle/Wasteland), j'ai testé plus en profondeur le jeu sur les conseils de @Casquette et @Yoann.

Plusieurs conclusions rapides :

- Deathrite aide à stabiliser la manabase ultra sensible aux Wasteland adverses.

- Dig manque au jeu. mais pas plus qu'aux autres jeux qui la jouaient aussi.

- Le jeu est une sorte de combinaison des meilleures armes de 4 Couleurs, ce qui le rends vraiment puissant. Un Big Tempo quoi. Bolt/Decay dans le même jeu c'est plutôt fort !

- C'est une question de choix et de goût, mais faire TNN T2 c'est aussi plutôt fort. Autre question de goût, mais je préfère ne pas jouer Stifle et plutôt plus de contres que de la discard. Le noir seulement pour activer Deathrite et jouer Decay. Tout comme je préfère Tarmo aux Snap de @Casquette.

Encore 2 jours de test pour savoir si je joue Grixis, Team America, 4C ou RUG dimanche à la CDF...

Bye.

[Casquette]

aucun jour de tes pour ma part vu que je taf tout le temps jusqu'à la CDF mais juste que j'ai rentré une carte en one slot qui peut littéralement retourner les late game comme DTT^^!!

[Wycliff]

And the winner is......... JTMS!! :-)

Edit: je n en sais rien et je n attends pas evidemment que tu devoiles ta secret tech, c est juste que dans 80% des cas, quand quelqu un parle d un one slot qui peut retourner les game, c'est Jace

Modifié par Wycliff, 09 October 2015 - 05:10 .

[tikodizo]

Je bosse aussi sur une liste 4c tempo. Shaman amène un vrai plus.  En tout cas pour les quelques tests effectués, ça passe TT et team america, miracle ça peut le faire mais shardless reste compliqué A suivre ! :)Hier soir sur un petit tournoi local : 2-0 death shadow, 2-0 aggro loam, 2-0 Death and taxes. Le jeu a pas mal de réponses possibles.

Modifié par tikodizo, 09 October 2015 - 09:05 .

[Casquette]

Nan Wycliff ce n'est pas jace sachant que j'en jouais 2 dans ma liste au GP de Lille^^ et je viens de trouver une autre carte oubliée dans les tiroirs depuis au moins 2 ans je dirai que je vais ressortir aussi pour la CDF;;ca fait 2 cartes mystères^^mouhaha!!

On ne peut pas trop cacher le pack au grand public car depuis le temps chaque slot à trouver sa place et l'a justifiée,pas comme un stoneblade qui va te sortir humility et BTB rien que parce que ca le fait marrer..ou un Junk qui a decider de jouer choke avec calice MD...et 2 jitte avec ses nobles^^.

[Casquette]

tikodizo peut tu nous expliquer + en détails les games de de tournoi, plus précisément celle contre aggro loam^^.. thanks buddy!

[tikodizo]

J'lâche pas ma liste

[Casquette]

Bon, ben CDF finie, un peu moins de 100 joueurs, 7 rondes + top8 qui finalement sera splitté en top4 (la fatigue, on peut comprendre)..

Pas mal de gens m'ont demandé ma liste alors même si elle sera sur tc deck ou mtgtop8 je vous la met ici avec un report à chaud:

SAMEDI 10 OCTOBRE:

-je travaille et donc ne peut pas venir au LCQ ni tester mon deck depuis mes 3 tournois, je suis tenté de jouer monastery miracle mais fuate de connaissance du pack je reste sur mon 4C delver malgré les dires de certains (les delvers se retrouvent en fond de salle, personne ne perf avec..:/)

-2h du matin je finis le taf et rentre chez moi, pond une liste et dors 2H avant de prendre la route pour la CDF: je suis frais!!!


DIMANCHE 11 OCTOBRE:

-Je me dis qu'il y a beacoup de jund et miracle alors je side en conséquence contre ces MU que je ne verrai pas du tournoi, et modifie 5 cartes de mon deck du GP de Lille

4C Delver By Casquette

4 misty rainforest
4 scalding tarn
3 underground sea
3 tropicale island (exit la taiga!)
2 volcanic island
3 wasteland

4 delver of secrets
4 deathrite shaman
2 true-name nemesis
2 tarmogoyf
1 snapcaster mage

4 brainstorm
4 ponder
1 preordain
4 lightning bolt
2 abrupt decay
1 kolaghan's command
1 sylvan library
4 force of will
4 daze
3 thoughtseize

Side

1 abrupt decay
1 maelstrom pulse
1 golgari charm
1 toxic deluge
2 pyroblast
2 flusterstorm
1 hydroblast
1 edit diabolique
1 clique vendilion
1 bitterblossom
1 null rod
1 grafdiggers cage
1 sulfur elemental


ronde 1 vs Bug delver :

je gagne le toss et part avec shaman tour 1 et true name tour 2, il ne s'en relevera pas
il gagne la 2 à coup de tarmo je crois
je gagne la 3 dans un match serré..

1-0

Ronde 2 vs Jund dark depth

je gagne la 1 avec delver tour 1, tarmo tour 2, une fow sur sa crop rotation.
je perd la 2 sur mulligan 6 et smallpow qui me coupe mon seul land et shaman, puis une jolie 20/20 rapidement après..
je gagne la 3 en faisant tour 1 saisie sur smallpox,tour 2 double devler, puis true name et blitterblossom sur la board après, il entomb 2 maze of ith avec loam mais une fow sur un coup de life from the loam me donne le tempo pour win.

2-0

Ronde 3 vs Shardlessll

il m'ouvre à la 1 à coup de tarmo,shaman,decay,strix
je gagne la 2 à coup d'aggro et REB sur sa vision, bolt sur sa shardless pour laisser le passage a mon tarmo
je gagne la 3 avec une board complète comprenant delver flippé,shaman,true name et tarmo 6/7, il résoud 2 vision avec 5 mana et ne trouvera pas de solution pour true name.

3-0

Ronde 4 vs Storm LA GAGNE EPIQUE

Je gagne le toss et pars avec delver,shama,tarmo,land,land,waste,brainstorm, fais delver tour1 et me prend ad nauseam tour 1 de la part de mon adversaire
qui me kill en 1 minute..

je pars à la 2 avec delver tour1.
Il me pond 12 token gobelins tour 1 aussi.. ben c'est pas gagné..
tour 2 delver flip et je met shaman et delver..3 créatures contre 12, je suis à 19..(sa main est vide, un land sur table)
tour 2 il attaque, j'en bloque 3, un delver meurt et je passe à 9,
tour 3 tarmo et je sais plus quoi
tour 3 il attaque, j'en bloque 3 et passe à 3, il en reste 6..tendu..
tour 4 fetch connerie, null rod go, je sais pus trop mais il me reste 3pv, un fetch ouvert,3 crea contre 6 crea en face
tour 4 il attaque, je bloque, fetch , passe à 2, exil mon devler, passe à 4, prend 3 et passe à 1..
tour 5 (pas de crea au cimetiere) j'ai 3 créa et lui aussi..ben go dude...
tour 5, pioche, go
tour....15 pareil^^mais avec shaman qui colle 2 fin de tour et je contre tout ses spells avec force,daze,daze,reb^^ il m'avait fait duress sur ma main et voit force (j'ai 5 manas) et fluster..ses cantrips ne passeront jamais.

game 3, je mull à 5 avec waste,waste,daze,reb,clique..je scry une ile trop..whouhou!!
il fetch und sea, ponder, shuffle et draw, puis go..
je waste
...a ben il a plus de land
...trop
...land, cantrip,daze de ma part.
...land go
...draw go^^
...land de ma part, null rod
...land duress sur reb,
puis là il me fait cabal au tour d'après sur clique, me laissant sans rien j'avais posé une shaman, je draw snapcaster qui flashback reb sur ponder , puis kolaghans command qui le fais discard et remonter ma clique, je joue clique et vois "petal,LED,LED,nuee xantide,messe de la coterie en double....BEN TU GARDES TOUT!!!

clique win!!

4-0

Ronde 5 vs Omnishow

je commence avec delver/tarmo double daze back up, et win en forcant un show and tell, qui se fait forcer, il passe à 2 et à un fetch sur table, puis daze en prenant un mana de mon underground pour ma shamane active..il peut pas fetcher mais le fait, je dis "exile un instant avec shamane, tu prend 2, il me dis que j'ai pas précisé que c'était un mana noir que j'avais pris, on appelle le jude..bon je dois dire la couleur, alors on revient en arrière et je dis noir^^..ben alors je fetch pas il me dis..ok donc le show and tell est dazé^^..allez on passe à la 2..

je fais la 2 avec une main avec force,bst,bst,ponder,saisie..je saisie un show and tell, force le 2 eme fait un preordain et tombe sur 2 tarmo...BON BEN ON VA GARDER LES 2!! game expéditive..

5-0

ID vs shardless

à ce moment là je suis 1er du tournoi!^^


ID vs pierre somen avec shardless

top 8 vs grixis delver

game 1 il commence et gagne au delver/gurmarg après une bataille de waste.

game 2 je gagne au tarmo sans bloqueur, je waste ses land et le met sans aucune board.

game 3 il sauce avec delver, me descend à 9, on se retrouve avec 2 shaman chacun sur la table, mais lui avec 17pv, je toxic à 2, car il n'a plus de main, et pose tarmo on a plus de main chacun, je suis à 4 après un fetch..je gagne la course avec ponder et true name en main, je reflechis pas, je fetch pour poser TNN et aurélien mon adversaire me dis "ben bolt.." ah bon j'étais à 4 j'avais oublié...compter ses points de vie ca aide, j'avais gagner au tour d'après sinon :/

du coup mon tournoi s'arrête là en top 8 de la CDF..:-/

je repart avec 4 savane et 20euro de bon mcm..

merci à tous pour votre lecture et aux orga du tournoi, au staff à la cool et à tout les potes présents!!

des questions? n'hésitez pas et populons ce topic!!

++

Casquette.

Modifié par Casquette, 11 October 2015 - 19:41 .

[AfroSmile]

J'étais également présent sur les événements de la CDF de ce weekend. Je me suis déplacé avec Portal et d'autres amis.
J'ai vraiment apprécié l'ambiance de ce weekend. Vu que je suis rentré très tard, je n'écrirai pas de report maintenant.

Samedi
Cela ne s'est pas très bien passé. J'ai terminé à 4-1-3, ce que je trouve assez nul.
J'ai gagné contre: bUrg Control, Patriot Stoneblade, Enchantress, UR Delver
J'ai draw contre: UWr Miracle
J'ai perdu contre: Shardless BUG, Loam, Merfolk

Modif: Cela fait plaisir de pouvoir mettre des visages aux différents joueurs du forum! ^^

Dimanche
Je ne pouvais pas participer au tournoi principal, car je ne suis pas français.
Du coup, je me suis rabattu sur le petit side event où j'ai remporté la première place (5-0) avec mon bUrg que j'ai fini de pimper ce weekend.
J'ai affronté Oops all my spell, Aggro Loam, Reanimator et Storm.

bUrg Delver by AfroSmile
4x Delver of Secrets
4x Deathrite Shaman
3x Gurmag Angler
1x Snapcaster Mage

1x Sylvan Library
4x Force of Will
4x Daze
3x Stifle
2x Spell Pierce
4x Brainstorm
4x Ponder
4x Lightning Bolt
3x Abrupt Decay

4x Polluted Delta
4x Scalding Tarn
4x Wasteland
2x Tropical Island
2x Volcanic Island
2x Underground Sea
1x Badlands

Sideboard
2x Pyroblast
2x Golgari Charm
2x Submerge
2x Flusterstorm
1x Nihil Spellbomb
1x Surgical Extraction
1x Ancient Grudge
1x Ventilion Clique
1x Pithing Needle
1x Forked Bolt
1x Maelstrom Pulse

Modifié par AfroSmile, 12 October 2015 - 13:57 .

[gobelinator]

J'etais ton adversaire de la ronde 1