Neonico, le Lundi 21 Février 2011 à 09:02, dit :
Donc ouais, alors je disais juste que sans exploration, le deck est clairement moyen, rendant le tout un peu trop inconsistant à mon gout comparé à d'autres versions de decks lands.
C'est sûr que si tu joues pas les toupies, tu vas trouver le deck moi consistant... Mais sinon, j'ai fait aussi des games sans exploration (ben oui, j'gruge pas assez bien et j'arrive pas toujours à me les mettre en main) et en fait, ça marche quand même. Notamment grâce au summer bloom SB qui permet de bien accélérer son développement.
Neonico, le Lundi 21 Février 2011 à 09:02, dit :
Maintenant, pour tolaria west. C’est dépendant de Loam ? Non, pas du tout. Ca fonctionne très bien avec 1 seul loam dans le deck contrairement à l’optique land.
J'vois pas ce que tu entends par "optique land". Il me semble que le deck est pas mal dans l'optique de poser des terrains. Mais sinon, Tolaria west sans loam, c'est pas fou quand même. Déjà, soit t'en joues plein (bleh) soit tu la tutorises via intuition. Et là, non seulement on est déjà tour 4-5, mais en plus t'as bel et bien besoin de loam. Et si t'en joues plein, t'augmente ta curve à 3 de manière débile.
Neonico, le Lundi 21 Février 2011 à 09:02, dit :
Par contre, c’est juste une crop incontrable mais sorcery, c’est donc deux optiques différentes mais qui se complètent. Ca densifie énormément le deck. C’est bien crop pour pourrir un réanimator, un cabal ritual ou whatever en instant, mais c’est beaucoup moins bien dès que ça peut être contré. D’où ma remarque contre merfolk.
Ouais, sauf que crop ça coute UN mana. Pas autant qu'un creuset ou qu'une intuition, quoi. Et ça met un land en jeu, aussi. Et ça caille Dredge. Et ça va chercher Boseiju en fin de tour. Mais surtout, ça coute pas trois putains de mana. Contre Merfolk je veux JAMAIS payer trois manas en rituel pour tutoriser un land. J'suis trop occupé à taper les siens, tenter de faire des vrais trucs, etc. Et si il passe sa FoW sur un crop, j'suis aux anges. En tout état de cause, je vois vraiment pas ce qu'une carte aussi molle amène dans un mathc où tu dois être aussi rapide et réactif. Surtout si tu veux la comparer à Crop.
Neonico, le Lundi 21 Février 2011 à 09:02, dit :
D’ailleurs, j’ai une zuran dans le deck mais c’est jamais ma cible dans le MU merfolk, bien au contraire. C’est un excellent panic button dans le MU et contre divers autres (particulièrement à MC), mais contre merfolk, je vais vouloir plein de maze of ith, et c’est un bon moyen de les avoir, et de staller suffisamment pour gagner le matchup.
Neonico, le juste en dessous, dit :
J'ai viré les cartes que j'ai trouvé n'apporter rien au deck lors de mes quelques parties de tests (top et City of traitors) pour des cartes de lands.dec traditionnel qui ont le bon gout de plier le matchup, et notamment Tolaria West et Zuran orb.
Moi j'lis ça et je comprend que tu veux aller chercher Zuran au Tolaria, ou du moins que tu considères que Zuran est une bonne carte dans le match. C'est
à chier. Il colle des quiches énormes avec ses bêtes, si tu dois sacrifier deux lands par créature en plus de tes maze, t'es pas prêt de gagner. Ou alors il te faut double exploration + creuset, mais là, t'as plus trop besoin de Zuran...
Ensuite y'a un truc que t'as pas bien saisi : le mid game est pas pour nous dans ce MU. Avant Valakut, même le late game était pas pour nous. Parce qu'on joue 4 Maze, que lui joue plein de basics et des Reejerey. Et des vials. Et qu'il va juste entasser les bêtes et coller une alpha strike. Et t'as pas les moyens de payer les milliers de manas que ça coute à chaque tour de faire loam + Tolaria.
Neonico, le Lundi 21 Février 2011 à 09:02, dit :
Et pour ce qui est des iles, je n’ai qu’une ile de plus que toi dans le deck, et je n’ai jamais eu de souci pour transmute tolaria west dans les 3 premiers tours de toutes les games ou je l’ai eue en main.
Déjà, j'pense que tu as pas assez de sources de bleu pour que ça marche à chaque fois. Ensuite, le problème c'est que, du coup, tu vas chercher une île. Et c'est dommage parce que ça rend inutiles les Mishra dans ce MU.
Neonico, le Lundi 21 Février 2011 à 09:02, dit :
Donc bref, je veux bien que vous soyez tous meilleurs que moi à Magic, que vous ayez tous des milliards de games de tests derrière vous, avec toutes les configurations possibles et imaginables, mais qu’on ne m’accuse pas de pas avoir assez testé quand je lis vos commentaires, ça me fait juste rire.
Je continue à la lecture de tes arguments de penser que soit t'as pas assez testé, soit tes adversaires qui jouent merfolk sont des fishs (attention, joke inside). Parce que bon, j'ai un MU positif face à Merfolk en tournoi, moi aussi, hein. Mais pas en test face à des gens qui connaissent le MU et qui jouent bien.
Neonico, le Lundi 21 Février 2011 à 09:02, dit :
Que vous n’aimiez pas l’optique land.dec à l’américaine c’est une chose, mais je pense que ça peut intéresser certains membres de forum de savoir qu’elle est sans doute aussi valable que l’optique bouiboui. Et aussi que le deck a du mal à opérer sans exploration, et ça, je suis pas le seul à penser…
Si tu postais un peu plus les listes dont tu parles à chaque fois, on aurait plus de matière pour discuter. Mais, au sujet de cette optique, si tu parles bien de celle loam/manabond, elle est non seulement très différente de celle que je propose là, mais en plus à mon avis complètement inadaptée à un environnement bourré de CB. Parce que bon, vouloir jouer 3 loam par tour c'est marrant, mais moins quand y'a CB/Top en face.
Modifié par Lejay, 21 February 2011 - 10:55 .