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[ashalan]

Je voudrais apporter quelques précisions intéressantes quand à la liste UB. J'ai fais un tournois avec une liste pas optimisée et j'ai été surpris de quelque truc. Le report si vous êtes curieux, c'est sur MV dans la page de mon deck, j'ai trop honte de mettre une telle liste ici, surtout que le report parle de tellement de missplay que ça fait peur.

Petites précisions: j'ai joué une liste sans contres, oui sans contres ! Je n'avais qu'une fow et 2 daze ce jour là, ce qui ne me servait à rien à part faire du random carte sans synergie. Je suis partie dans une optique défausse 4 duress et 4 cabal, tout en conservant les BS, les careful, et les probe.

Tout d'abord quand les adversaires voient qu'on joue réa, ils se caguent dessus par peur d'un contre, et ils nous laissent le champ libre pour placer nos duress et cabal du fait de leur volonté de moins être all in. Je n'ai jamais pris un contre sur ma discard, et j'ai vu 2 réa, un UR delver avec tarmo (ou un TT je n'ai pas pu l'identifier clairement) durant ce tournois. Le problème c'est bien sur qu'on est pas frais du tout quand on ne commence pas, et contre combo c'est très dur si l'adversaire connait un peu la liste (ce qui a été le cas sur un des miroirs). Au final jouer un peu de bleu et de la discard, ça peut créer un sacré bluff. Perso ça a marché sur 4 rondes sérieuses (6 mais un abandon et random ça compte pas). D'ailleurs l'emperion est super classe, il m'a manqué durant les games.

Dans un deuxième temps, l'archange perd de son intérêt dans le méta actuel je dois bien le reconnaitre. Le meta stoneblade/maverick ... tournait plus en sa faveur. Je pense que si on s'attend à du zoo et du TT, UT delver, enfin ce genre de jeux mélangeant blast + sauce rapide, l'archange est mal barré. Il vaut mieux le léviathan.

Vous sidez quoi contre miroir réa ? J'ai pas eu de chances, je suis tombé sur deux réa bien équipés. à la g2 le premier réa laissera ses fow et rentrera des bounces et des fées il me semble. le deuxième desidera tous ses contres pour fée, bounces, et anti grave classique. Sinon j'ai constaté que celui qui réanime iona rapidement gagne, c'est tout bête mais c'est ça. je cherche des conseils pour améliorer un peu ces parties là que je n'avais pas vraiment anticiper (et j'ai pas eu de bol non plus).

[Eveil du Fou]

Contre miroir, ça dépend de si je suis on the play ou on the draw. On the play, je garde mes Thoughtseize, j'' "échange" Archangel et Leviathan. On the Draw, j'enlève les  Thoughtseize et je mets les Spell Pierce.

[vamos]

bon ben...



Cage du fossoyeur de graf (Grafdigger's Cage)
Artefact (Rare)
Les cartes de créatures ne peuvent pas arriver sur le champ de bataille depuis les cimetières ou les bibliothèques.
Les joueurs ne peuvent pas lancer de cartes des cimetières ou des bibliothèques.

bye bye REA !!

[Corto]

C'est quoi la différence par rapport à tormod, relique, pour faire dans l'artos pas cher, ou Leyline of the Void ou Limon, pour les permanents en général ?

Dejà à part prouver qu'à la deux c est mieux de faire S&T... Vu qu'on se prenait déjà comme des grands des hates diverses à base de Limon via gsz, mais avec une surgical extraction en main ( oui c est du vécu et oui c est de l'amertume ^^ ) en plus, on faisait pas forcément les malins.

Au final je vois pas ce que ça change, ou bien si, je vois que ça change des choses, mais qu'il ne faut pas trop supputer dans le vide :
Pour l exercice on pourrait imaginer que c'est une bonne chose : c est une très bonne hate contre Dredge, et si Dredge devient fort, comme c est une carte potable
contre d autres cartes du format, les gens arrêteront peut être de jouer 4 surgical en side et joueront de 2 à 4 Cage avec un effet de tutor...
Et ça c'est bon pour nous parce que je me voyais rarement commencer une G2, et peut etre plus souvent mais rarement aussi une G3 avec aucun bounce.
Ce que j'en conclue c est que si le format s'oriente vers des sides prévisibles avec des Cages et plus de Surgical : c'est tout bénèf... mais je n'en espère pas tant, et
je considérerai la cage avec la même rage muette que tormod, qui est un poil plus dur à contrer...

[vamos]

oui mais a la difference de tormod, la cage c'est super ciblé sur REA et dredge qui ce voit booster avec le nouveau study rouge !! et défoncer un REa ca fait toujours zizir même si j'en joue un pour punir des pote casual

[le ch'ti lorrain]

vamos, le 17 January 2012 - 21:03 , dit :

oui mais a la difference de tormod, la cage c'est super ciblé sur REA et dredge qui ce voit booster avec le nouveau study rouge !! et défoncer un REa ca fait toujours zizir même si j'en joue un pour punir des pote casual

contre REA tormod est meilleur. si cette hate remplace tormod, le deck ne peut que s'en réjouir. C'est plus icho qui en souffre car il n'a pas de plan aggro (réa a S&T), il caste ses réponses à la hate depuis le grave (ancien grudge n'est plus. Ok réa perdrait needle... mais bon, il garde bounce, discard et contres).
Bref, c'est juste icho qui prend cher si la carte est très jouée (mais elle sera surement plus crédible en 1-off pour E-tutor dans des decks comme mav.

[Patoch]

Cette carte est vraiment très moyenne contre Rea. Je préfère qu'on me side ça qu'à peu près n'importe quelle hate grave. Donc molo sur les "bye bye Rea", ça sent quand même le post pas très réfléchi.

[vamos]

j'ai peut etre été un peu impulsif sur la lecture des nouvelles carte, d'autant que j'avais oublier que REA jouai S&T en side (voire MD...)

[Eveil du Fou]

Ouais, et il a aussi le droit de jouer de bounces.
De la gestion comme il faut, tout comme Dredge. Reste à voir si la carte sera jouée au final.

[Zazatorix]

Eveil du Fou, le 18 January 2012 - 08:15 , dit :

Ouais, et il a aussi le droit de jouer de bounces.
De la gestion comme il faut, tout comme Dredge. Reste à voir si la carte sera jouée au final.

Pour rejoindre ce qui a été dit , il est clair que ce genre de carte ne me fait pas peur , bien au contraire , la G1 se passera comme papa dans maman (comme toutes les G1) et  au jour d'aujourd'hui  les principales hates sont :

Surgical / extirpate
Leyline of the void
et cette nouvelle "chie"

Donc le side se consituera de 4 S&T 3 bounce  et 8 autres cartes à voir genre 3 needle pour les relic / faeries / tormod's /ooze etc    , 2 slots de betes à adapter en fonction du méta et pk pas 2 discard de plus

[Corto]

Justement je me demande si Pithing va garder un intérêt :
Avant la force c'était une sorte de pluralité de réponse face à tormod ou relic, et accessoirement si on craignait la faerie macabre.

Maintenant il y a la nouvelle hate artos ( cage ) et surgical, et de toutes façons pour la première cela ne sert pas, et la deuxième est plus jouée
que faerie... donc je vois plus trop le but de pithing.

Avoir des saisies ou des contraintes est devenu je trouve une quasi obligation tellement de nombreux jeux bleus à base de snapcaster par exemple se sont mis
à abuser de surgical ( j y vais fort, mais c est une impression que je ressens, surtout en ma qualité de lurker sur les forums étrangers et quelques impressions
de tournoi ).

La question est en combien d'exemplaire, l'autre problème que j ai eu parfois est de me demander si c'était si fort que ça gitaxian... c'est pénible en g2 de faire par exemple tour 1 gitaxian, pour voir un contre + surgical.. ok on sait qu'il les a, mais bon, je me sens pas chaud de foncer dedans...

Donc peut etre que je ne sais pas désider quand il faut les gitaxian, mais si la règle c'est : virons les systématiquement, je me demande à quoi servent 4 cartes MD dont l'un des avantages est de simplifier les tables de side...

[Patoch]

Je pense que t'as pas compris à quoi sert Gitaxian. C'est pas parce que tu vois les contres en main que t'as pas de solutions contre. Je sais pas si t'as lu la suite de la carte, mais elle fait aussi piocher une carte. Une fois que tu connais les problèmes posés par la main adverses, tu joues en conséquence. Notamment, tu vas tourner différemment autour d'un contre et autour d'une hate.
Je pense qu'il faut les desider principalement contre les jeux aggros/tempos, où les PVs sont vraiment précieux. Tu peux les enlever contre les decks où l'information n'est pas importante, également.

Citation

4 cartes MD dont l'un des avantages est de simplifier les tables de side...

Je sais pas où t'as vu ça.

En revanche, ok sur l'inutilité de Pithing. Chain of vapor semble bien plus importante, combinée à de la discard pour les surgical.

[Zazatorix]

Patoch, le 18 January 2012 - 17:23 , dit :

Je pense que t'as pas compris à quoi sert Gitaxian. C'est pas parce que tu vois les contres en main que t'as pas de solutions contre. Je sais pas si t'as lu la suite de la carte, mais elle fait aussi piocher une carte. Une fois que tu connais les problèmes posés par la main adverses, tu joues en conséquence. Notamment, tu vas tourner différemment autour d'un contre et autour d'une hate.
Je pense qu'il faut les desider principalement contre les jeux aggros/tempos, où les PVs sont vraiment précieux. Tu peux les enlever contre les decks où l'information n'est pas importante, également.

Je sais pas où t'as vu ça.

En revanche, ok sur l'inutilité de Pithing. Chain of vapor semble bien plus importante, combinée à de la discard pour les surgical.

tu propose quoi comme side patoch ???

[FoRSaKeN]

Je suis pas certain que dégager les Pithing Needle soit véritablement une bonne chose, dans le sens où il y a quand même pas mal de Maverick/BANT dans le format, que ce ne sont pas réellement des bons MUs et qu'on est quand même bien content de trouver sa needle sur Karakass/Maze/KoTr.

[Xamael]

Personnellement, je trouve de plus en plus que les Pithing ne me servent que très peu.

Après, la raison est certainement le fait que je joue deux créa shroud MD et des stiffle, mais donc, je pense clairement virer les Pithing pour ajouter la 4ème stiffle, et soit deux bounce, soit un bounce et le dernier S&T, soit un bounce et un contre…

Et j'hésite même à virer le Sphinge pour ajouter une autre shroud en fait, il ne me convainc pas assez, je n'ai jamais eu le sentiment de me dire "Je DOIS réanimer cette bête"

Qu'en pensez-vous ?