72 réponses à ce sujet

[Necrotyr]

Bonjour,

Actuellement pour moi les deck a abattre sont Survie/VV, TES, ondin et Dregde et dans une moindre mesure Zoo, Gob, Controle lourd.

J'ai donc essayer de monter un petit jeu capable de battre ces DTB :

http://www.magic-vil...deck.php?206681

// NAME : WB hate deck
// CREATOR : Necrotyr (magic-ville.com)
// FORMAT : Classic
        1 Volrath's Stronghold
        2 Arid Mesa
        2 Bloodstained Mire
        2 Plains
        2 Swamp
        4 Marsh Flats
        4 Scrubland
        4 Wasteland

        3 Kitchen Finks
        4 Dark Confidant
        4 Ethersworn Canonist
        4 Mother of Runes
        4 Stoneforge Mystic
        4 Yixlid Jailer

        2 Elspeth, Knight-Errant
        1 Sword of Fire and Ice
        1 Sword of Light and Shadow
        2 Umezawa's Jitte
        4 Bitterblossom
        4 Swords to Plowshares
        3 Vindicate
SB:  1 Elspeth, Knight-Errant
SB:  3 Path to Exile
SB:  3 Orim's Chant
SB:  4 Extirpate
SB:  4 Duress


Le pari c'est de battre :

- survie grâce à yixlid et canoniste

- TES grâce à canoniste

- Dredge grâce à yixlid

- Ondin grâce au stoneforge

Bitterblossom et elspeth sont la pour fournir des token qui chumpblock le temps de trouver la carte qui clos le MU et porter les équipement.

Mother of rune est la pour proteger yixlid et canoniste dans les MU où il sont des gamebreaker.

Sword/vindicate/kitchen sont la pour acheter du temps fasse a gob/ondin/zoo le temps de trouver les équipement.

Elspeth couplet a la défausse donne une petite chance contre control lourd, un peu plus aprés side.

Voila ce n'est pas forcément un deck avec de grande ambition, mais plaisant à jouer, alors j'attend vos remarque/commentaire histoire d'en faire qql chose de potable

[Tof51]

Pas de T1 de la mort qui tue hors MoR???
Thoughtseize/ cabal, ca parait frais quand même...

Je suis sceptique sur bitterblossom

Je pense que tu as bien regroupé la hate qu'il faut avoir en ce moment

[Watanabe]

Vial ?
Discard ?

[Necrotyr]

Je pense qu'il serait possible d'inclure des vial à la place de 2 elspeth 1 waste et 1 stone forge, mais la plus part des jeu ciblé par ce deck sont extrêmement rapide et j'ai peur que poser T3 la hate arrive trop tard

Pour ce qui est des saisie oui je pense que cela peut être un vrai plus dans le sens ou soit ca ralenti l'autre le temps de poser notre hate soit ca vire qql chose qui aurait pu gérer notre hate, +4 saisie pour -1 vindicate -1 waste -1 stoneforge -1 ?

Sinon j'ai de gros doute sur waste qui même couplet à vindicate reste en plan de jeu trés ( trop ) lent dans le format qui s'annonce, les waste sont plus la pour atteindre 20/21 land enfaite, car je ne veu pas trop de basic mais je ne voit pas quel land pourrait finir la manabase ? Reliquaire impie ?

De même pour Elspeth, j'ai souvent été content de les voire que je ne trouvai pas mes stoneforge pour bosster mes créa et elle sont très utile contre control lourd, mais elle collent souvent au pate je doit dire

[Patoch]

Le gros souci du deck c'est que tu joues des silver bullets pas mal dans certains matchs (sans forcément être suffisante, notamment contre survie) mais rien pour les trouver, ni pour les protéger.
Du coup, si tu les pioches pas dans le bon match ou te les fais gérer (Survie contre, Dredge joue firestorm) tu te retrouves à jouer un aggro mou avec des mauvaises cartes.
Ensuite, je trouve Bitterblossom vraiment limite pour le Legacy. La carte est forte au T2 mais vraiment nulle à partir du T4.
Au final, le deck que tu proposes se jouera pas mal à la chatte : piocher les cartes dans le bon ordre et dans le bon match. En gros, faut que ce soit Tono qui le joue.

Modifié par Patoch, 27 October 2010 - 14:00 .

[Necrotyr]

Patoch, le Mercredi 27 Octobre 2010 à 14:48, dit :

Au final, le deck que tu proposes se joueras pas mal à la chatte : piocher les cartes dans le bon ordre et dans le bon match. En gros, faut que ce soit Tono qui le joue.

Merci pour ce moment de bonheur  

Trouver et protéger ma hate, c'est justement ce qu'il me manque pour trouver le deck "bon"

Cependant je pense qu'un mix de vial/défausse/mére des runes devrai pouvoir se charger du coter protection.

Aprés pour ce qui est de trouver la hate la c'est plus dur, surtout en WB, la seule option que j'ai trouver c'est de gagner un peu de temps contre les agro avec sword/vindicate/kitchen mais ce qui ne marche absolument pas contre dredge, survie et TES.

Une solution serait de passer en mode "fish" en UWb mais je pense que je détruit le MU merfolk si je passe sur une base de bleu pour fow/daze/brainstorm, même si meddling irait bien dans le plan de jeu du deck.

[g4rib4ldi]

Bonjour a tous,
Je te propose une liste ecrit a la volée afin d'illustrer quelques idées:

4 thoughtseize
4 Swords to plowshare
4 mother of runes
4 dark confidant
4 Yixlid jailer (carte de meta, a voir)
4 Spectral Lynx (idée de creature, reste a voir le nb)
3 Stoneforge Mystic (car je trouve que 3 equipement sont largement suffisant).
2 Serra avenger (idée de creature)
2 Umezama Jitte
1 Sword of fire and ice
4 Aether Vial (cela me semble vraiment une bonne idée)
4 Vindicate (a voir pour le nb)
20 lands dont 4 wasteland.


Les vials sont la carte qui permet de jouer ton jeu T2, T3 tout en jouant "denial"(wasteland, thoughtseize, vindicate) ou tout simplement l'accelerer.
De plus ca te permet de te proteger des contres, de poser en instant.

Je reste sceptique sur l'Ethersworn Canonist qui est trop restreint : contre combo, et c'est trop lent contre ce genre de jeu souvent.
4 Thougthseize, 4 wasteland, 4 vindicate(en guise de casse land) peut esperer limiter combo a la une, reste un match de side.

Sink hole peut etre interressant je trouve aussi.

les finkels je trouve ca assez lent, assez cher.
Dans les 3cc, aven mindcensor est une tres bonne carte (bien contre fetch, tout les tutors et survie).
ca reste quand meme cher.

Voila pour quelques idées.

Modifié par g4rib4ldi, 27 October 2010 - 14:45 .

[Daisuke]

Tourach chatte ?

Quit à jouer un deck de sortie, autant mettre LA carte de sortie capable d'annihiler tout espoir de victoire à ton adversaire (genre T2 tourach sur deux lands - par exemple). Et c'est fort contre contrôle lourd en plus.

Mox diamond ? Beaucoup de tes "bombes" sont à deux mana, tu as bien envie de pouvoir les poser rapidement.

Je suis d'accord sur les finks, vraiment lents je trouve... Quit à jouer une bête à trois, autant jouer nighthawk non ?

Par contre, je suis d'accord, il FAUT jouer dark confidant dans ce type de build, ça te fait creuser ton deck et lisse un minimum tes sorties, chose dont tu as grand besoin.

[lotus2862]

C est aussi cette démarche qui m'a fait monter ma version de eternal garden. Je trouve que c'est justement un deck anti méta avec les tutors qui vont bien pour trouver les solutions :

Dredge ->
crop + bojuka ou tabernacle
crop sur mishra activée pour les ponts
crop + chasm
sacrifice de hexmage
pulse sur token

survival vv ->
crop + bojuka
intuition -> triple maze
crop + chasm

TES ->
si gob, crop + tabernacle ou pulse sur token
si pas gob, pas glop mais zuran + lftl + explo pour les pvs

ondins ->
intuition -> triple maze
crop + chasm
crop + tabernacle
intuition -> EE + academy ruins + lftl
pulse sur lord

Ctrl lourd ->
hexmage / pulse sur les arpenteurs
waste récursive
EE récursif

Le tout avec la clock de Marit lage

Modifié par lotus2862, 27 October 2010 - 14:49 .

[Necrotyr]

Spectral lynx > Wé bonne idée contre les rock/bant like
Serra avenger > bof le deck n'est pas baser sur le puissance brut des créa et ce n'est pas elle qui compenserai la faiblesse des autre, je pense que lynx portera mieux son équipement
Vindicate > je dirai 2 si je trouve de bon piocheur sinon 3 max
l'Ethersworn Canonist > ok pour combo mais c'est aussi utile contre VV
Kitchen > j'en suis vraiment fan, il est énorme contre zoo gob et ondin

Mox diamand ? ca peut paraitre fort de sortir des bombes t1 mais je préfère faire défausse t1 et bombe t2

Tourach, autant j'ai toujours aimer cette carte autant depuis depuis VV elle me fait peur

Modifié par Necrotyr, 27 October 2010 - 14:52 .

[lotus2862]

Necrotyr, le Mercredi 27 Octobre 2010 à 15:47, dit :

Spectral lynx > Wé bonne idée contre les rock/bant like
Serra avenger > bof le deck n'est pas baser sur le puissance brut des créa et ce n'est pas elle qui compenserai la faiblesse des autre, je pense que lynx portera mieux son équipement
Vindicate > je dirai 2 si je trouve de bon piocheur sinon 3 max
l'Ethersworn Canonist > ok pour combo mais c'est aussi utile contre VV
Kitchen > j'en suis vraiment fan, il est énorme contre zoo gob et ondin

vampire hexmage peut être un candidat
il gère les arpenteurs
il se sac pour les ponts de ichoride
il est firststrike et tape fort une fois équipé
il boîte du gob avec 2 en defense

[Necrotyr]

Hum effectivement hexmage peut avoir de la geule:
- ca capa qui gère les arpenteur même si c'est gadget je pense
- Initiative + équipement, ca a de la geule ca par contre

Mais ce n'est pas une créa qui plie un MU donc si ca prend la place d'une bête c'est celle des finks

[lotus2862]

Necrotyr, le Mercredi 27 Octobre 2010 à 15:55, dit :

- ca capa qui gère les arpenteur même si c'est gadget je pense

je gagne tous mes MU landstill grace a ca...
Tu enleves aussi les marqueurs de Commandant au casque de corail. ca me fait toujours marrer...mais c'est toujours ca de pris face a ondin quand tu vires le level up et que tous les ondins perdent un +1/+1
Ca vire les marqueurs de vial aussi. ca evite des surprises

Modifié par lotus2862, 27 October 2010 - 15:12 .

[Patoch]

Ce topic partait pas si mal, pourtant... Maintenant, on parle de rajouter pas mal de bêtes de chies quand même.

[lotus2862]

Patoch, le Mercredi 27 Octobre 2010 à 16:13, dit :

Ce topic partait pas si mal, pourtant... Maintenant, on parle de rajouter pas mal de bêtes de chies quand même.

Ok, je prends ca pour moi et j arrete la....