Ma liste est dans ma signature: http://www.cubetutor.../viewcube/11092
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92 réponses à ce sujet
#76
Adri
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#77
Rocco111
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Posté 15 September 2016 - 08:07
Dites, pour toutes celles et ceux qui 'testent' les Cubes, si vous pouviez aussi aller jusqu'à l'étape de deck building et sauvegarder vos decks sur CubeTutor, ça permet aussi au possesseur du Cube de glaner des infos et voir des exemples builds qui peuvent aider à intégrer/virer des cartes. 
Merci
Merci
#78
Sea R Hill
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Pingouin Surfer
Posté 18 September 2016 - 13:06
Nouvelle édition regorgeant des bonnes cartes oblige, je me fends d'une petite analyse rapide sur les cartes de Kaladesh que j'ai sélectionnées pour rentrer dans mon cube, si ça peut servir aux nouveaux cubers avides d'informations pour plonger dans l'univers magnifique de la construction de cube:
Aerial Responder : il y a quelques années cette carte aurait été une bonne petite bête dans le cube, mais aujourd’hui j’ai l’impression que malgré ses 3 keywords elle n’en fait pas assez.
Elle se compare directement à Vampire Nighthawk, qui lui est un peu meilleur car le deathtouche qui lui permet de trader en combat avec des créatures plus grosses est plus valuable que la vigilance, et qui pourtant est borderline playable.
Rajoutons à cela que les slots de créatures à 3 en blanc sont déjà surchargés, cela va être difficile de faire rentrer cette créature dans un cube de moins de 600 cartes, surtout sachant qu’elle coûte deux blancs.
Cataclysmic Gearhulk : le meilleur des Gearhulk ? Son effet ne touche pas les terrains, mais la carte reste très forte. Avec une autre créature sur le board on peut garder deux créatures quand l’adversaire en garde une, et l’une d’entre elles étant une 4/5 vigilance, il y a peu de situations où on ne va pas dominer le board après avoir casté ce Gearhulk, qui peut aussi se Tinker en cas de besoin.
Insidious Will : les contresorts intéressants ne courent pas les rues, et je pense que celui-ci mérite au moins d’être testé.
Certes, à 4 manas c’est cher, mais sa polyvalence en fera probablement un des contres les plus sympas du cube, puisqu’ici on nous propose de choisir entre Counterspell, Fork, et une Misdirection améliorée.
Gonti, Lord of Luxury : voilà un effet unique, qui a l’air bien fun de surcroit.
Je ne suis pas sûr que l’effet soit si fort que ça, puisque 4 cartes ce n’est pas tant que ça (surtout qu’il y aura en moyen entre 1 à 2 sources de mana sur ces 4 cartes), mais l’effet semble assez fun, et le fait qu’il soit attaché à un body qui a le deathtouch fait que cette carte est au moins testable.
Chandra, Torch of Defiance : dans mon cube qui ne comporte qu’un Planeswalker par section, Chandra prendra aisément la place de Koth.
Elle est plus polyvalente, rentre dans beaucoup plus de decks, sans non plus être overpowered.
Skyship Stalker : dans ma quête de pouvoir inclure au moins un Dragon jouable dans mon cube, je vais tester cette carte, qui aurait probablement été une inclusion facile si elle avait été 4/4.
Combustible Gearhulk : puisque je rentre le Skyship Stalker, j’en profite pour virer le dernier dragon de mon cube, Hellkite Charger, afin de rentrer ce 2ème Gearhulk.
Le montant des dégâts moyens fait par la capa du Gearhulk va dépendre de la composition de notre deck, mais le choix de l’adversaire va varier suivant l’avancement de la partie, et notre capacité à clore la game avec des dégâts directs additionnels.
Si on sait pourquoi Browbeat n’est pas une bonne carte, celui-ci est attaché à une 6/6 init’, ce qui change des choses ! Cette carte a l’air bien dégueulasse avec Welder, Tinket et cie, et brillera aussi dans les decks Wildfire, pour les plus pyromanes d’entre nous en quête de combustible.
Longtusk Cub : enfin un Derviche tourneur qui ne coûte qu’un mana coloré parmi les 2 ! Et en plus il arrive 2/2, que demande le peuple ?
Avec l’inclusion récente de Kessig Prowler, cette carte donne une chance aux decks Gx aggro d’exister.
Verderous Gearhulk : ah bah le voilà, en fait, le meilleur des Gearhulk !
Cette carte a l’air monstrueuse, probablement meilleure que Wolfir Silverheart (que je ne joue pas dans mon cube car je la trouve un peu trop débile), car plus polyvalente. Et même lorsque l’on a pas une team à pumper, cela reste une 8/8 trample pour 5…
Son côté artefact est plus gênant que pour les autres Gearhulks, car on ne peut pas en abuser aussi facilement en vert, et du coup ça l’affaiblit plus qu’autre chose.
Je vais la tester, mais elle s’avérera probablement un poil trop forte pour mon cube.
Wildest Dreams : un Recall sans drawback, ça aurait paru très fort il y a 20 ans. Aujourd’hui je ne sais pas trop, surtout avec toutes les bonnes cartes de récursion dont on dispose déjà, mais je vais quand même la tester. Son côté scalable est là où est la value, la permettant d’être utilisée en simple Souvenance, ou comme un Recall pour faire des trucs plus dégueulasses dans un deck approprié.
Blossoming Defense : je n’ai pas forcément prévu de la rentrer dans le cube, mais un avoid fate qui fait aussi boost mérite d’être mentionné. Vines n’était pas jouable à cause du double vert, peut-être que cette carte-là sera jouable dans le cube.
Rashmi, Eternities Crafter : oulàlà la grosse machine à CA !
Dans un deck capable de jouer des cartes pendant le tour de l’adversaire, cette carte peut être redoutable. Ca fait card advantage ET gain de tempo si les coûts de mana s’y prêtent. Je m’imagine déjà jouer ça avec FoW en main !
Voltaic Brawler : Bon beater pour RG aggro. Une 4/3 trample qui sauce dans les premiers tours ça fait vraiment très mal. Avec Longtusk Cub et quelques autres récentes inclusions vertes, je sens que ce Berserk souvent boudé va être plus souvent drafté.
Filigree Familiar : probablement la carte que je suis le plus content de rentrer dans le cube.
Ce croisement entre un Kitchen Finks et un Solemn Simulacrum rentre dans tous les decks, rajoute une créature à la section artefact pauvre en créatures (la mienne comportera du coup maintenant 20 créatures, sur une section de 75 cartes), permet des abus avec les divers Welder et Recurring Nightmare déjà mentionnés, et est un génial aggro stopper (sans ne faire que ça).
Elle est parfaite dans la curve, entre Perilous Myr et Solemn Simulacrum. Vraiment très très solide. Je m’attends à ce que cela devienne un staple du cube.
Scrapheap Scrounger : il y a du mouvement dans la section artefact avec Kaladesh, et on ne va pas s’en plaindre. Une 3/2 pour 2 incolores c’est déjà bien positionné niveau power. Cela va permettre à tous les jeux aggro d’avoir accès à ce drop à 2, et va bien sûr briller davantage dans les decks noirs, sa capa de récursion la rendant aussi jouable dans certains archétypes (Braids, Stax).
Fleetwheel Cruiser : Probablement le meilleur des véhicules.
Si niveau flavor les véhicules c’est du grand n’importe quoi (le véhicule est summoning sick mais les créatures qui sont summoning sick peuvent le piloter ?!? Et celui-là se pilote même tout seul son tour d’arrivée en jeu ! Ca veut dire quoi, qu’il est équipé d’un pilotage automatique qui s’auto-détruit au bout d’un voyage dans les contrées adverses ?), la puissance est là.
Je me vois déjà enchainer Lodestone Golem/Djuggernaut dans ce cruiser. Si les decks artefact auront un peu de mal à activer le pilotage, l’ajout de nouvelles créatures-artefacts aide déjà un peu (le Kitchen Fox a d’ailleurs l’air très bien pour activer cette carte !), ça s’active bien avec une Mishra’s Factory ; cette carte rentrera aussi très bien en curve topper dans les decks aggro.
Skysovereign, Consul Flagship : son CIP le rend jouable, mais j’ai peur que 3 de pilotage ce soit un peu difficile à activer. Sinon ça met quand même des bonnes baffes, tout en gérant un peu le board.
Caravane de cultivateur : Je pense que c’est inférieur à Lanterne chromatique, mais les véhicules étant une nouvelle chose, elle peut être testée. J’ai cependant l’impression que l’on va souvent préférer faire du mana qu’attaquer avec ce véhicule, et comme déjà dit, 3 de pilotage c’est beaucoup. Je vais le tester, mais je n’hésiterai pas à le virer si la caravane passe trop de mains en mains lors des drafts.
D'autres cartes peuvent être incluses suivant le nombre de cartes de votre cube, son power level, et tout simplement l'identité que vous lui avez donné, mais voilà ma sélection perso. Je n'ai pas volontairment écarté de cartes en raison d'un powerlevel trop elevé dans cette édition, du coup je considère que toutes les cartes qui ne sont pas dans cette liste le sont pour manque de puissance ou d'intérêt.
Allez qq mentions spéciales en bonus:
Fumigate est une bonne Wrath, le gain de PV qu'elle propose étant loin d'être anecdotique, mais je lui préfère Rout.
Metallurgic Summonings peut certes être forte dans certains cubes, mais je trouve ça trop spécialisé et pas très intéressant.
Noxious Gearhulk est assez inintéressant comme gros Nekrataal. La grosse déception vient surtout du fait qu'après le spoil de Catclysmic et Verderous, je m'attendais à enfin avoir ce 5-drop noir jouable qui manque à tous les cubes. Il faudra encore attendre.
Dukhara Peafowl est nulle à chier, dommage que Wizards gâche des belles illustrations sur des cartes comme ça.
Panharmonicon ça peut faire des trucs vraiment dégueulasses avec les CIP qui pullulent dans le cube, mais ça reste de l'overkill et c'est trop fragile.
Aerial Responder : il y a quelques années cette carte aurait été une bonne petite bête dans le cube, mais aujourd’hui j’ai l’impression que malgré ses 3 keywords elle n’en fait pas assez.
Elle se compare directement à Vampire Nighthawk, qui lui est un peu meilleur car le deathtouche qui lui permet de trader en combat avec des créatures plus grosses est plus valuable que la vigilance, et qui pourtant est borderline playable.
Rajoutons à cela que les slots de créatures à 3 en blanc sont déjà surchargés, cela va être difficile de faire rentrer cette créature dans un cube de moins de 600 cartes, surtout sachant qu’elle coûte deux blancs.
Cataclysmic Gearhulk : le meilleur des Gearhulk ? Son effet ne touche pas les terrains, mais la carte reste très forte. Avec une autre créature sur le board on peut garder deux créatures quand l’adversaire en garde une, et l’une d’entre elles étant une 4/5 vigilance, il y a peu de situations où on ne va pas dominer le board après avoir casté ce Gearhulk, qui peut aussi se Tinker en cas de besoin.
Insidious Will : les contresorts intéressants ne courent pas les rues, et je pense que celui-ci mérite au moins d’être testé.
Certes, à 4 manas c’est cher, mais sa polyvalence en fera probablement un des contres les plus sympas du cube, puisqu’ici on nous propose de choisir entre Counterspell, Fork, et une Misdirection améliorée.
Gonti, Lord of Luxury : voilà un effet unique, qui a l’air bien fun de surcroit.
Je ne suis pas sûr que l’effet soit si fort que ça, puisque 4 cartes ce n’est pas tant que ça (surtout qu’il y aura en moyen entre 1 à 2 sources de mana sur ces 4 cartes), mais l’effet semble assez fun, et le fait qu’il soit attaché à un body qui a le deathtouch fait que cette carte est au moins testable.
Chandra, Torch of Defiance : dans mon cube qui ne comporte qu’un Planeswalker par section, Chandra prendra aisément la place de Koth.
Elle est plus polyvalente, rentre dans beaucoup plus de decks, sans non plus être overpowered.
Skyship Stalker : dans ma quête de pouvoir inclure au moins un Dragon jouable dans mon cube, je vais tester cette carte, qui aurait probablement été une inclusion facile si elle avait été 4/4.
Combustible Gearhulk : puisque je rentre le Skyship Stalker, j’en profite pour virer le dernier dragon de mon cube, Hellkite Charger, afin de rentrer ce 2ème Gearhulk.
Le montant des dégâts moyens fait par la capa du Gearhulk va dépendre de la composition de notre deck, mais le choix de l’adversaire va varier suivant l’avancement de la partie, et notre capacité à clore la game avec des dégâts directs additionnels.
Si on sait pourquoi Browbeat n’est pas une bonne carte, celui-ci est attaché à une 6/6 init’, ce qui change des choses ! Cette carte a l’air bien dégueulasse avec Welder, Tinket et cie, et brillera aussi dans les decks Wildfire, pour les plus pyromanes d’entre nous en quête de combustible.
Longtusk Cub : enfin un Derviche tourneur qui ne coûte qu’un mana coloré parmi les 2 ! Et en plus il arrive 2/2, que demande le peuple ?
Avec l’inclusion récente de Kessig Prowler, cette carte donne une chance aux decks Gx aggro d’exister.
Verderous Gearhulk : ah bah le voilà, en fait, le meilleur des Gearhulk !
Cette carte a l’air monstrueuse, probablement meilleure que Wolfir Silverheart (que je ne joue pas dans mon cube car je la trouve un peu trop débile), car plus polyvalente. Et même lorsque l’on a pas une team à pumper, cela reste une 8/8 trample pour 5…
Son côté artefact est plus gênant que pour les autres Gearhulks, car on ne peut pas en abuser aussi facilement en vert, et du coup ça l’affaiblit plus qu’autre chose.
Je vais la tester, mais elle s’avérera probablement un poil trop forte pour mon cube.
Wildest Dreams : un Recall sans drawback, ça aurait paru très fort il y a 20 ans. Aujourd’hui je ne sais pas trop, surtout avec toutes les bonnes cartes de récursion dont on dispose déjà, mais je vais quand même la tester. Son côté scalable est là où est la value, la permettant d’être utilisée en simple Souvenance, ou comme un Recall pour faire des trucs plus dégueulasses dans un deck approprié.
Blossoming Defense : je n’ai pas forcément prévu de la rentrer dans le cube, mais un avoid fate qui fait aussi boost mérite d’être mentionné. Vines n’était pas jouable à cause du double vert, peut-être que cette carte-là sera jouable dans le cube.
Rashmi, Eternities Crafter : oulàlà la grosse machine à CA !
Dans un deck capable de jouer des cartes pendant le tour de l’adversaire, cette carte peut être redoutable. Ca fait card advantage ET gain de tempo si les coûts de mana s’y prêtent. Je m’imagine déjà jouer ça avec FoW en main !
Voltaic Brawler : Bon beater pour RG aggro. Une 4/3 trample qui sauce dans les premiers tours ça fait vraiment très mal. Avec Longtusk Cub et quelques autres récentes inclusions vertes, je sens que ce Berserk souvent boudé va être plus souvent drafté.
Filigree Familiar : probablement la carte que je suis le plus content de rentrer dans le cube.
Ce croisement entre un Kitchen Finks et un Solemn Simulacrum rentre dans tous les decks, rajoute une créature à la section artefact pauvre en créatures (la mienne comportera du coup maintenant 20 créatures, sur une section de 75 cartes), permet des abus avec les divers Welder et Recurring Nightmare déjà mentionnés, et est un génial aggro stopper (sans ne faire que ça).
Elle est parfaite dans la curve, entre Perilous Myr et Solemn Simulacrum. Vraiment très très solide. Je m’attends à ce que cela devienne un staple du cube.
Scrapheap Scrounger : il y a du mouvement dans la section artefact avec Kaladesh, et on ne va pas s’en plaindre. Une 3/2 pour 2 incolores c’est déjà bien positionné niveau power. Cela va permettre à tous les jeux aggro d’avoir accès à ce drop à 2, et va bien sûr briller davantage dans les decks noirs, sa capa de récursion la rendant aussi jouable dans certains archétypes (Braids, Stax).
Fleetwheel Cruiser : Probablement le meilleur des véhicules.
Si niveau flavor les véhicules c’est du grand n’importe quoi (le véhicule est summoning sick mais les créatures qui sont summoning sick peuvent le piloter ?!? Et celui-là se pilote même tout seul son tour d’arrivée en jeu ! Ca veut dire quoi, qu’il est équipé d’un pilotage automatique qui s’auto-détruit au bout d’un voyage dans les contrées adverses ?), la puissance est là.
Je me vois déjà enchainer Lodestone Golem/Djuggernaut dans ce cruiser. Si les decks artefact auront un peu de mal à activer le pilotage, l’ajout de nouvelles créatures-artefacts aide déjà un peu (le Kitchen Fox a d’ailleurs l’air très bien pour activer cette carte !), ça s’active bien avec une Mishra’s Factory ; cette carte rentrera aussi très bien en curve topper dans les decks aggro.
Skysovereign, Consul Flagship : son CIP le rend jouable, mais j’ai peur que 3 de pilotage ce soit un peu difficile à activer. Sinon ça met quand même des bonnes baffes, tout en gérant un peu le board.
Caravane de cultivateur : Je pense que c’est inférieur à Lanterne chromatique, mais les véhicules étant une nouvelle chose, elle peut être testée. J’ai cependant l’impression que l’on va souvent préférer faire du mana qu’attaquer avec ce véhicule, et comme déjà dit, 3 de pilotage c’est beaucoup. Je vais le tester, mais je n’hésiterai pas à le virer si la caravane passe trop de mains en mains lors des drafts.
D'autres cartes peuvent être incluses suivant le nombre de cartes de votre cube, son power level, et tout simplement l'identité que vous lui avez donné, mais voilà ma sélection perso. Je n'ai pas volontairment écarté de cartes en raison d'un powerlevel trop elevé dans cette édition, du coup je considère que toutes les cartes qui ne sont pas dans cette liste le sont pour manque de puissance ou d'intérêt.
Allez qq mentions spéciales en bonus:
Fumigate est une bonne Wrath, le gain de PV qu'elle propose étant loin d'être anecdotique, mais je lui préfère Rout.
Metallurgic Summonings peut certes être forte dans certains cubes, mais je trouve ça trop spécialisé et pas très intéressant.
Noxious Gearhulk est assez inintéressant comme gros Nekrataal. La grosse déception vient surtout du fait qu'après le spoil de Catclysmic et Verderous, je m'attendais à enfin avoir ce 5-drop noir jouable qui manque à tous les cubes. Il faudra encore attendre.
Dukhara Peafowl est nulle à chier, dommage que Wizards gâche des belles illustrations sur des cartes comme ça.
Panharmonicon ça peut faire des trucs vraiment dégueulasses avec les CIP qui pullulent dans le cube, mais ça reste de l'overkill et c'est trop fragile.
In a game of Magic, all opponents are equal. Any single person can beat anyone else. But if you play enough, you know some opponents are more equal than others.
#79
olive
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Posté 19 September 2016 - 13:53
merci pour cette très intéressante analyse. (qui serait parfaite avec les balises des cartes 
#80
Adri
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Posté 19 September 2016 - 18:21
Je trouve le cataclysm hulk faible. L'intérêt de cataclysm est non seulement de virer les lands, mais aussi de faire dégager tous les PW. dommage qu'ils aient changé la recette.
mon cube 360: http://www.cubetutor.../viewcube/11092
#81
Aegnor
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Posté 20 September 2016 - 13:48
Bonjour,
Je construis actuellement un cube de 360 (en proxies !) et je me penche sur la répartition des cartes. J'ai plusieurs questions :
- La bonne répartition pour 360 cartes, que je vois souvent revenir dans les listes et dans les articles relatifs au cube, est : 50 cartes de chaque couleur, 50 cartes bicolorées (5 de chaque paire), 30 lands et 30 incolores. Etes-vous d'accord ?
- Comment compte-t-on les double manas de type Kitchen Finks ? Ça compte comme une carte bicolore, ou comme à la fois une carte verte et blanche ?
- Est-il pertinent de mettre du triple coloré style Siege Rhino ? Et si oui, comment le compte-t-on dans la répartition ?
- Les gros thons doivent-ils être comptés dans le nombre de cartes colorés, sachant qu'on ne les jouera pratiquement jamais de la main ?
- Pour que le cube soit jouable sans qu'un archétype prime sur un autre, y a t-il une certaine répartition à avoir ? Cb de thons faut-il pour un archétype Réanimator / Show and Tell ? Combien de sorts de réanimation ? Combien également d'anti-créature, de blast ?
- Je vois parfois des cartes de storm dans les cubes. Ca me parait injouable. Drafter un Tendrils of Agony, qu'est-ce qu'on va en faire à part un storm de deux ou trois, ou alors tenter de drafter un storm complet qui va tomber à l'eau 9 fois sur 10 ?
- Mettez-vous des accélérateurs de mana, au risque de déstabiliser les sorties ? Et du P9 ?
- Pour bien faire, faut-il également se pencher sur l'équilibre des coûts de mana ? 5 CCM à 1 de chaque couleur etc
Merci à tous !
Je construis actuellement un cube de 360 (en proxies !) et je me penche sur la répartition des cartes. J'ai plusieurs questions :
- La bonne répartition pour 360 cartes, que je vois souvent revenir dans les listes et dans les articles relatifs au cube, est : 50 cartes de chaque couleur, 50 cartes bicolorées (5 de chaque paire), 30 lands et 30 incolores. Etes-vous d'accord ?
- Comment compte-t-on les double manas de type Kitchen Finks ? Ça compte comme une carte bicolore, ou comme à la fois une carte verte et blanche ?
- Est-il pertinent de mettre du triple coloré style Siege Rhino ? Et si oui, comment le compte-t-on dans la répartition ?
- Les gros thons doivent-ils être comptés dans le nombre de cartes colorés, sachant qu'on ne les jouera pratiquement jamais de la main ?
- Pour que le cube soit jouable sans qu'un archétype prime sur un autre, y a t-il une certaine répartition à avoir ? Cb de thons faut-il pour un archétype Réanimator / Show and Tell ? Combien de sorts de réanimation ? Combien également d'anti-créature, de blast ?
- Je vois parfois des cartes de storm dans les cubes. Ca me parait injouable. Drafter un Tendrils of Agony, qu'est-ce qu'on va en faire à part un storm de deux ou trois, ou alors tenter de drafter un storm complet qui va tomber à l'eau 9 fois sur 10 ?
- Mettez-vous des accélérateurs de mana, au risque de déstabiliser les sorties ? Et du P9 ?
- Pour bien faire, faut-il également se pencher sur l'équilibre des coûts de mana ? 5 CCM à 1 de chaque couleur etc
Merci à tous !
Modifié par Aegnor, 20 September 2016 - 14:08 .
#82
isamu
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Posté 20 September 2016 - 16:28
Si tu veux qu'un archétype soit jouable, il faut qu'il y est assez de cartes pour le supporter. Storm est difficile à intégrer car ces cartes sont très spécifiques. Réanimator est plus simple car animation des morts sur un titan reste un play correct, même dans un jeu classique et entomb peut aller chercher du dredge ou du flashback etc... Les cartes polyvalentes sont plus importantes en cubes si tu veux que les drafts soient variées et facilitent des builds. Si tu veux intégrer Storm, brainfreeze et Empty seront plus polyvalent que Tendrils ;-) mettre des tokens pour protéger un arpenteur ça se fait, meuler est assez efficace face à une Deck de 40 cartes (en fonction des autres cartes de meules supportées dans le cube) et pareil brainfeeze dans un Deck avec de la réanimation ou du dredge c'est pas mal.
Bref la polyvalence des cartes, dans le sens qu elle peuvent supporter plusieurs archétypes est plus importante pour moi que la puissance brut ;-)
Pour le ccm, il faut permettre au Deck aggro d exister, donc il faut qd même prevoir un nombre suffisant dd cartes à 1 - 2cc !
Par contre Storm est faisable tout de même. Recherche effrénée, Y.will, necropuissance, gush, roue de la fortune, G.probe, timespiral... Toutes ces cartes sont draftables sans se mettre en péril;-)
Bref la polyvalence des cartes, dans le sens qu elle peuvent supporter plusieurs archétypes est plus importante pour moi que la puissance brut ;-)
Pour le ccm, il faut permettre au Deck aggro d exister, donc il faut qd même prevoir un nombre suffisant dd cartes à 1 - 2cc !
Par contre Storm est faisable tout de même. Recherche effrénée, Y.will, necropuissance, gush, roue de la fortune, G.probe, timespiral... Toutes ces cartes sont draftables sans se mettre en péril;-)
Modifié par isamu, 20 September 2016 - 16:34 .
#83
olive
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Posté 20 September 2016 - 16:42
Personnellement j'ai viré les cartes à 3 couleurs en remarquant qu'elles restent souvent non draftées. (il y a juste progénitus et empyrial archangel jouables via natural order / sneak / show / joueur de flute etc...)
#84
Adri
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Posté 20 September 2016 - 23:05
Aegnor, le 20 September 2016 - 13:48 , dit :
Bonjour,
Je construis actuellement un cube de 360 (en proxies !) et je me penche sur la répartition des cartes. J'ai plusieurs questions :
- La bonne répartition pour 360 cartes, que je vois souvent revenir dans les listes et dans les articles relatifs au cube, est : 50 cartes de chaque couleur, 50 cartes bicolorées (5 de chaque paire), 30 lands et 30 incolores. Etes-vous d'accord ?
Je construis actuellement un cube de 360 (en proxies !) et je me penche sur la répartition des cartes. J'ai plusieurs questions :
- La bonne répartition pour 360 cartes, que je vois souvent revenir dans les listes et dans les articles relatifs au cube, est : 50 cartes de chaque couleur, 50 cartes bicolorées (5 de chaque paire), 30 lands et 30 incolores. Etes-vous d'accord ?
Je voudrais répondre à tes questions mais faute de temps, je vais répondre à une de celle qui n'a pas encore reçu de réponse:
5 cartes de chaque guilde c'est beaucoup trop. Il te faut au moins 3 cycles de bilands pour assurer un bon fixing pour 8 drafters (un deck bicolore devra au moins jouer 2 bilands, un deck tricolores au moins 4), et encore cela suppose que tu ne joues aucun manland. Tu as une bonne dizaine de lands utilitaires incontournables, donc il faut faire la place pour 40 lands mini (et encore tu ne joueras aucun des manlands). Les cartes bicolores engagent beaucoup les drafters et sont donc rarement des first ou second picks. 3 cartes par guilde me semblent le bon nombre. <on oublie trop souvent à quel point une base de mana solide est essentiel pour le cube!
Fais quelques drafts avec ma liste, tu verras que le nombre de lands n'est absolument pas exagéré.
mon cube 360: http://www.cubetutor.../viewcube/11092
#85
Rocco111
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Posté 21 September 2016 - 09:31
Pour la répartition par guilde, si tu pars sur 360 cartes, alors Adri a totalement raison.
Maintenant, il est clair qu'il te faudra faire des choix cornéliens car certaines guildes sont mieux loties que d'autres lorsqu'ils s'agit de raw power et flexibilité. I.e.: Orzhov va te donner le choix entre Vindicate, Utter End, Anguished Unmaking, Mortify, Sorin, Sorin, Cartel Aristocrate, Angel of Dispair, Ashen Rider, les cartes Ghost Council, Zealous Persecution, Gerrard's Verdict... Toutes sont des cartes vraiment fortes avec des effets souvent assez similaires... Mais il t'en faudra "que" 3. Pas facile de choisir. ^^
Pour les archétypes, comme pour ton Cube de manière plus globale, il te faut partir d'un concept de base : "je veux un thématique globale X ou Y" (typiquement Arto ou Tribal) ou bien "je veux que mon Cube se fasse l'écho d'un format en particulier" (genre Vintage > Pow ou Unpow, Legacy, Modern, Peasant, EDH, Tiny Leader etc) ou "je veux représenter tel format sans le ban de certaines cartes pour inciter tel ou tel type de build" (c'est ce que j'ai choisi avec le mien > Legacy avec des cartes tels que Oath, Demonic Tutor, Mind's Desire etc) etc etc
C'est une question vraiment toute bête mais en déterminant la philosophie de ton Cube, tes choix de cartes (et in extenso, des archétypes nécessaires et ceux moins "importants") seront simplifiés.
Par contre, comme il a été dit plus haut, pour chaque archétype que tu voudras intégrer, il te faudra prévoir un nombre de cartes suffisant pour le supporter. On ne peut pas prétendre avoir un archétype Reanimator si tu mets "juste" Entomb, Reanimate et Recurring Nightmare. Il va te falloir des cartes comme Faithless looting, Putrid Imp, etc etc Idem pour Burn. Faudra mettre plus de 2 ou 3 bolts like si tu veux que cela devient viable.
Et une fois que ton cube est assemblé, c'est à force de jouer avec et d'écouter le retour des joueurs l'ayant drafté que tu l'affineras. Ce qui peut être source de frustration car si tu kiffes telle ou telle carte mais que tout le monde trouve ca naze ou ne le drafte jamais, autant se faire une raison et cuter. Je l'ai fait avec Infect dans mon Cube. Je trouvais ca cool mais en fait cela présentait plusieurs problèmes : pas suffisamment de cartes pour (et je voulais pas non plus tomber dans l'excès de zêle en mettant 20 créatures Infect non plus), pas vraiment joué comme tel (les cartes Infect étaient plus utilisées comme kill alternatif foireux) et trop souvent pas à la hauteur des autres cartes draftées avant/après (ce qui faisait que plein de fois, les cartes Infect étaient les derniers picks des booster >> gros gros signe que ces cartes sont "nazes"). Et donc, plutôt que de devoir repenser tout le cube pour en faire un environnement viable pour Infect, autant le cut direct et continuer de supporter le reste.
N.B.: Cela ne veut en aucun cas dire qu'Infect n'est pas un truc qui doit aller dans un Cube mais que dans MON Cube, ca passait pas...
M2c
Maintenant, il est clair qu'il te faudra faire des choix cornéliens car certaines guildes sont mieux loties que d'autres lorsqu'ils s'agit de raw power et flexibilité. I.e.: Orzhov va te donner le choix entre Vindicate, Utter End, Anguished Unmaking, Mortify, Sorin, Sorin, Cartel Aristocrate, Angel of Dispair, Ashen Rider, les cartes Ghost Council, Zealous Persecution, Gerrard's Verdict... Toutes sont des cartes vraiment fortes avec des effets souvent assez similaires... Mais il t'en faudra "que" 3. Pas facile de choisir. ^^
Pour les archétypes, comme pour ton Cube de manière plus globale, il te faut partir d'un concept de base : "je veux un thématique globale X ou Y" (typiquement Arto ou Tribal) ou bien "je veux que mon Cube se fasse l'écho d'un format en particulier" (genre Vintage > Pow ou Unpow, Legacy, Modern, Peasant, EDH, Tiny Leader etc) ou "je veux représenter tel format sans le ban de certaines cartes pour inciter tel ou tel type de build" (c'est ce que j'ai choisi avec le mien > Legacy avec des cartes tels que Oath, Demonic Tutor, Mind's Desire etc) etc etc
C'est une question vraiment toute bête mais en déterminant la philosophie de ton Cube, tes choix de cartes (et in extenso, des archétypes nécessaires et ceux moins "importants") seront simplifiés.
Par contre, comme il a été dit plus haut, pour chaque archétype que tu voudras intégrer, il te faudra prévoir un nombre de cartes suffisant pour le supporter. On ne peut pas prétendre avoir un archétype Reanimator si tu mets "juste" Entomb, Reanimate et Recurring Nightmare. Il va te falloir des cartes comme Faithless looting, Putrid Imp, etc etc Idem pour Burn. Faudra mettre plus de 2 ou 3 bolts like si tu veux que cela devient viable.
Et une fois que ton cube est assemblé, c'est à force de jouer avec et d'écouter le retour des joueurs l'ayant drafté que tu l'affineras. Ce qui peut être source de frustration car si tu kiffes telle ou telle carte mais que tout le monde trouve ca naze ou ne le drafte jamais, autant se faire une raison et cuter. Je l'ai fait avec Infect dans mon Cube. Je trouvais ca cool mais en fait cela présentait plusieurs problèmes : pas suffisamment de cartes pour (et je voulais pas non plus tomber dans l'excès de zêle en mettant 20 créatures Infect non plus), pas vraiment joué comme tel (les cartes Infect étaient plus utilisées comme kill alternatif foireux) et trop souvent pas à la hauteur des autres cartes draftées avant/après (ce qui faisait que plein de fois, les cartes Infect étaient les derniers picks des booster >> gros gros signe que ces cartes sont "nazes"). Et donc, plutôt que de devoir repenser tout le cube pour en faire un environnement viable pour Infect, autant le cut direct et continuer de supporter le reste.
N.B.: Cela ne veut en aucun cas dire qu'Infect n'est pas un truc qui doit aller dans un Cube mais que dans MON Cube, ca passait pas...
M2c
Modifié par Rocco111, 21 September 2016 - 09:33 .
#86
Aegnor
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Posté 21 September 2016 - 11:32
Merci pour toutes vos réponse ! C'est très intéressant et je vais réfléchir à tout ça, notamment à la répartition multicolorée dont parlent Adri et Rocco.
Mais Ashen Rider par exemple : étant donné que jamais on ne la jouera de sa main, est-ce qu'il ne faut pas plutôt la compter comme une carte bonus qui peut se mettre n'importe où plutôt que comme une concurrente à Vindicate ?
Mais Ashen Rider par exemple : étant donné que jamais on ne la jouera de sa main, est-ce qu'il ne faut pas plutôt la compter comme une carte bonus qui peut se mettre n'importe où plutôt que comme une concurrente à Vindicate ?
#87
Adri
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Posté 21 September 2016 - 14:16
C'est une bonne question que je me suis jamais posé. Pour ma part, je dirais que je le mettrai dans la league orzhov, car avec un peu de ramp artos, ce n'est pas une carte impossible à caster (contrairement à progénitus). Après, si ton cube comprend Eurêka, S&T, Sneak Attack et autres Elvish Piper, pourquoi pas? Après, Ashen rider est une carte de side en legacy intégrée pour gérer quelques problématiques spécifiques, et il y a beaucoup plus fort dans un univers cube que cette carte (notamment tous les bigdrazis)
mon cube 360: http://www.cubetutor.../viewcube/11092
#88
Aegnor
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Posté 21 September 2016 - 15:49
On parle d'Ashen Rider, ça vaut pour tous les gros thons bicolores de type Dragonlord etc...
Peut-être faut-il partir du principe que tous les thons (mis à part ceux de 6 CCM qui restent hardcastables) ne doivent pas compter dans le ratio de cartes colorées d'un cube, mais comme un type de cartes supplémentaires à rajouter, comme les lands par exemple.
Peut-être faut-il partir du principe que tous les thons (mis à part ceux de 6 CCM qui restent hardcastables) ne doivent pas compter dans le ratio de cartes colorées d'un cube, mais comme un type de cartes supplémentaires à rajouter, comme les lands par exemple.
#89
Rocco111
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Posté 21 September 2016 - 16:59
@Aegnor: Toi, t'es parti pour nous faire un Cube Monstroplantes... 
Je te suggère de regarder du côté des cartes type Hypergenesis, Eureka et consorts car on sent que tu as envi de faire des parties épiques
Je te suggère de regarder du côté des cartes type Hypergenesis, Eureka et consorts car on sent que tu as envi de faire des parties épiques
#90
Aegnor
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Posté 21 September 2016 - 17:01
Mdr Rocco, oui c'est exactement ça ^^ Tkt pas, j'ai déjà ajouté toutes ces cartes dans mon cul euh mon cube pardon
Aussi étiqueté avec Cube, draft, P9, mtg cube, fun
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