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Cockatrice "Legal Dispute"

WOTC 1-0 Cockatrice

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264 réponses à ce sujet

#256 swayjisse

swayjisse
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Posté 10 April 2013 - 17:27

Si vous voulez jouer au con, on peut :
"Je peux te répondre qu'une ligne maintenance et une ligne développement projet, ça reste une ligne financière dont le chef fait ce qu'il veut à la fin pour présenter la note."

Pour ma part, je pense que sur un logiciel comme MTGO, qu'est-ce qui définit la maintenance et qu'est-ce qui définit un projet (ou évolutions).

Chez moi, la maintenance c'est la prise en compte de petite demande utilisateur ou de corrections de bug qui durent donc toute la durée du produit.

Un projet (ou évolutions) sont à prendre en compte dans un autre budgte informatique.

Dans ce cas, on a bien Projet/Evol (hors refonte profonde) qui corresponde aux MAJ du produit (ajout nouvelle extension/nouvelle mécanique/nouvelle règle).
Et la maintenance qui correspond à des demandes ponctuelles de type correction de bug ou évolution mineure qui ne rentrerait pas en compte dans le prix de la MAJ mais bien dans le prix d'achat à l'origine et sur la vente des produits dérivés.

Maintenant un chef peut faire ce qu'il veut et budgéter une évol en maintenance ou projet, ça dépends vraiment de chaque société.

Dans tous les cas, MTGO dispo pour tous avec même un système d'abonnement mensuel (si ça vous fait plaisir) et l'affaire reste juteuse ....

Modifié par swayjisse, 10 April 2013 - 17:28 .


#257 Watanabe

Watanabe
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Posté 10 April 2013 - 17:37

Voir le messageswayjisse, le 10 April 2013 - 17:27 , dit :

Chez moi, la maintenance c'est la prise en compte de petite demande utilisateur ou de corrections de bug qui durent donc toute la durée du produit.

Tu confonds donc "Maintenance" et "Support". Merci.

Voir le messageswayjisse, le 10 April 2013 - 17:27 , dit :

et l'affaire reste juteuse ....

Oui mais moins, donc quel intérêt ?

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#258 swayjisse

swayjisse
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Posté 10 April 2013 - 17:38

Voir le messageWatanabe, le 10 April 2013 - 17:37 , dit :

Oui mais moins, donc quel intérêt ?

Bah celui que je t'expliquai avant. Le non-passage au tout numérique.

Voir le messageWatanabe, le 10 April 2013 - 17:37 , dit :

Tu confonds donc "Maintenance" et "Support". Merci.

Chez moi, c'est maintenance. Merci.

Modifié par swayjisse, 10 April 2013 - 17:40 .


#259 planarvoid

planarvoid

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Posté 10 April 2013 - 18:52

Moi je pense qu'on tourne en rond et que le banhammer va tomber sur le topic...

#260 norritt

norritt
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Posté 10 April 2013 - 18:53

D'aucun diraient, et à juste titre : "Don't feed the troll".

Bon comme c'est une espèce que j'aime bien, je vais quand même le faire.
Swayjisse, ce qu'il faut voir dans ce que tu proposes c'est que ça na rien avoir avec le MtG que WizBro semble vouloir promouvoir et en deuxième point c'est faiblement viable financièrement.
Le modèle d'utilisation que tu proposes aboutirait à une casualisation des joueurs de modo. J'en suis sur au vu du nombre de gens qui jouent des ravland dans des games de Legacy sur Cocka (et je n'ai jamais rencontré le miror ou Lejay). Quel devient l’intérêt des tournois modo ?
Le deuxième point c'est que ce que tu sembles proposer passe par un payement pour le soft puis les MaJ. Le problème c'est que ça couterais un bras pour ce mettre au jeu. Imagine devoir payer d'un coup toute les Maj, ça serait équivalent à pour jouer au legacy papier devoir acheter toute les éditions.

On se retrouve alors à avoir une inadéquation entre le publique et le financement.

Modifié par norritt, 10 April 2013 - 18:53 .

Voir le messageLocus_Pocus, le 08 March 2013 - 17:17 , dit :

edit : merci "mac lesggy" norritt ;)

#261 Bens

Bens

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Posté 10 April 2013 - 21:26

En tout cas le sujet est au bon endroit, vu le tournage en rond et la tournure des échanges il mène à rien ce topic.

peace everybody
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre

#262 Malhorn

Malhorn

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Posté 10 April 2013 - 22:31

Je vais répondre à ta question Swajysse. Ce qui me motiverait à investir dans MTGO ce serait:
-Pouvoir jouer quand je veux, genre en rentrant du taf avec ma bière, mon caleçon, à 22h00
-Ne pas être dépendant d'une boutique ou d'un groupe de potes pour jouer.
-Pouvoir consulter et classer les cartes que je suis en train de drafter, parce que c'est pas autorisé IRL et que c'est très chiant je trouve.

Tu essaies de nous réveiller parce que WOTC vend de l'immatériel, c'est pas réel... Alors je pense qu'il est temps de t'éclairer sur certaines notions de la vie réelle.
-L'argent ça n'existe pas. Ce n'est que du papier, ça ne vaut que ce qu'on dit que ça vaut. Je te laisse le soin de songer de l'importance et des actions que l'on mène simplement pour ces bouts de papier. D'ailleurs si on veut être précis l'argent aujourd'hui est dans sa quasi intégralité dématérialisée, ce n'est plus que des données chiffrées passant d'une banque à une autre.
-La monnaie n'est plus basée sur du concret (l'étalon or) depuis des années (des décennies même). On calcule la valeur d'une monnaie sur l'évaluation de l'économie générale du pays concerné. Je te laisse songer de ce qu'implique la monnaie dans l'équilibre d'un pays, et quand on sait que la méthode d'évaluation est plus que subjective...
-Le forum sur lequel tu tapes et passes du temps n'est pas réel...

Je ne vais pas te faire l'inventaire de ce qui est réel, de ce qui ne l'est pas. Je ne vais pas te parler de la pyramide des besoins etc parce qu'on est pas là pour se filer des cours de sociologie ou d'économie ou même encore de philosophie. L'homme accorde de l'importance à ce qui l'entoure de façon subjective et arbitraire. C'est ce que j'essayais d'expliquer avec l'importance qu'un hobby peut revêtir à quelqu'un quand un autre est incapable de comprendre. Nous vivons dans des carcans que nous nous fabriquons, la réalité n'est que celle que nous nous sommes construit. Le réel est bien différent, mais notre psychée nous impose cette façon de procéder.

Tout cela pour en venir au fait que Modo est un service payant qui fonctionne. Cela te semble aberrant que des utilisateurs acceptent le concept. Pour toi c'est de l'arnaque, pour eux c'est un loisir. De leur côté ils pourraient très bien te répondre qu'ils trouvent ça aberrant que toi tu payes autant pour posséder de simples bout de cartons. Payer une FOW en carton ou payer une FOW en numérique pour quelqu'un d'extérieur c'est tout aussi débile. A la limite par le côté pratique la personne extérieure trouvera cela plus logique de payer une FOW numérique qui ne s'use pas, et dont tu pourras te servir plus souvent que ton bout de carton.
Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#263 Banzaï

Banzaï
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Posté 10 April 2013 - 23:00

  c'est pas bon ça ? :)   Du réel dans la chute mais une certaine compréhension des users

Modifié par Banzaï, 10 April 2013 - 23:06 .


#264 swayjisse

swayjisse
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Posté 10 April 2013 - 23:52

Voir le messageMalhorn, le 10 April 2013 - 22:31 , dit :

Cela te semble aberrant que des utilisateurs acceptent le concept. Pour toi c'est de l'arnaque, pour eux c'est un loisir. De leur côté ils pourraient très bien te répondre qu'ils trouvent ça aberrant que toi tu payes autant pour posséder de simples bout de cartons. Payer une FOW en carton ou payer une FOW en numérique pour quelqu'un d'extérieur c'est tout aussi débile. A la limite par le côté pratique la personne extérieure trouvera cela plus logique de payer une FOW numérique qui ne s'use pas, et dont tu pourras te servir plus souvent que ton bout de carton.

on en revient toujours à cet argument.

Justement le bout de carton vaut peut-être rien à vos yeux mais vous l'avez, il vous appartient.
Grossissons le propos et disons que tu as des maisons virtuelles. En quoi ces maisons ont de la valeur ? Tu n'y habites pas ? Même si très bien modelisé, et même si représentant quelques choses, elle ne vaut rien de concret. Pourtant quel joie d'aller la visiter virtuellement et de prendre une casserole dans un placard pour tenter de faire ma cuisine virtuelle (super ta vie !!).
Ce que tu vas donc monnayer, c'est justement le fait de pouvoir la voir, la visiter et faire des choses non-réelles via un logiciel. Tu monnayes donc un service plus qu'un titre de propriété. Mais le fondateur du site ne voit pas les choses ainsi et décide d'imposer ses règles en vendant un titre de propriété virtuelle pour y accéder (il s'agit d'un accès unique et sécurisé). En gros, c'est ça MTGO. Et Ca reflète la réalité et son fonctionnement IRL dans un monde virtuel.
Mais c'est là ou se situe le problème, c'est qu'à terme les deux mondes ne peuvent pas cohabiter. Après tout, mon jeu, ce sont des cartes, des règles et mécanique que j'arrive à condenser sur un bout de carton. C'est même un design de carte qui peut plaire au collectionneur (que l'on pourrait très bien arrêter en virtuel)
Le bout de carton parait donc la finalité du concept pour représenter quelques choses de plus énorme qui peut via les avancées actuelles être complétement rendu obsolète (le carton est-il encore necessaire?). En quoi aujourd'hui Wizard a-t-il le droit de nous imposer et la version virtuelle et la version matérielle ? (hormis celui de société qui veut faire du fric). C'est source de conflit entre différentes façons de voir comment le jeu doit fonctionner (notre cas présent en est le parfait exemple).


D'ailleurs tu parles de la monnaie. Mais on a pris l'or dans le temps comme valeur étalon mais pour quoi au juste ? Pour obtenir et monnayer des choses qui ont justement une valeur matériel (+ la valeur ajouté du fabricant/artisan qui la monnayait comme il veut ou comme on lui faisait croire).
Meme si l'offre et la demande a toujours régi le monde. Ca restait tout de même pour des choses concrétes et matérielles. En tout cas visible. Aujourd'hui, on veut seulement monnayer l'idée et sa représentation virtuelle. Tout ça sur la même base de prix que dans le réel (ou à peu de choses près). Finalement le prix n'est-il pas le problème central. Qu'est-ce qui définit le prix d'un bien immatériel. Et en quoi celui-ci devrait-il être proche du bien matériel alors qu'il s'agit de deux choses qui ne cohabitent pas vraiment sur le même plan ?

OK j'ai acheté à prix d'or des bouts de cartons (j'en ai pleinement conscience). Mais ça reste du carton. Y'a queques choses. Et si je ne les vends pas d'ici là. Il me restera quelques choses. Et même après ma mort mes héritiers auront quelques choses.

Mais qui transmet l'héritage du virtuel ? Et en quoi peut-on juger (voire même comparer) sa valeur (des biens immatériels) par rapport à la vie réelle ? Quelles sont les règles ?


Et pour en revenir sur la monnaie. Aujourd'hui tu parles des pays (et de leurs situations économiques) comme valeur étalon de la monnaie. Mais c'est pas vraiment juste. Je n'ai jamais encore vu de réel audit du patrimoine de notre pays. Et quand on parle de dette d'un pays, ça me fait également doucement rire (surtout si ce n'est pas comparé à la valeur mobilière/immobiliere de ce même état).
La monnaie qu'on met également en circulation est également crucial pour donner une indication de sa valeur. Si la BCE ouvre en grand les robinets à bifton, je ne pense pas que l'euro resterait à sa valeur actuelle (ca s'est déjà rencontré dans un passé pas si lointoin et la monnaie a toujours baissé).

Bref. On tourne en rond comme dis Daragaz.

@ noritt : le logiciel a pas vu le jour à la 3eme édition. Et à ce que je sache quand tu achètes un logiciel évolutif, tu vas pas non plus te payer toutes les maj à chaque fois.
C'est comme si tu me disais qu'en achetant Windows, faudrait que tu commences par la première version en te tapant toutes les évolutions depuis jusqu'à windows 8. Rien n'interdit Wizard de vendre le logiciel avec la dernière MAJ à dispo.

Modifié par swayjisse, 11 April 2013 - 04:10 .


#265 planarvoid

planarvoid

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Posté 11 April 2013 - 07:22

Bon le débat est devenus stérile. Je vais lock le topic.

1) comparons ce qui est comparable
2) ceux qui ne veulent pas entendre parler de MTGO passe leurs chemin
3) ceux qui kiff raquent
4) RIP cockatrice
5) la réponse 5
6) vive le GP :D