102 réponses à ce sujet

[Wrath of God]

alone, le Mardi 09 Août 2011 à 10:08, dit :

HS Mode :
Pour moi Miss step c'est une carte qui n'aurait pas du être édité, trop une carte de kikoo en legacy, encore plus couplé avec spell snare ... (Et dire qu'on me disait non c'est nul MM....)

Bon je remet ca ici, c'est vrai comme Lejay l'a fait remarquer sur un autre topic:

Lejay, le Mercredi 10 Août 2011 à 01:10, dit :

J'ai supprimé les posts qui ne parlaient que de choses totalement hors-sujet. Pour en parler il y a d'autres topics. Si ça reprend, même pour quelques lignes ici je resupprime et je ban 3 jours.

Amha clairement non ca pourrit pas le format, comme je l'ai dit sur le topic avant que ca ne soit delete, misstep.deck ca peut etre nimporte quel deck car la carte peut se jouer dans tous les jeux sans grosse restriction si ce n'est que 4 slots et 8 pvs au max.

Misstep.deck ne tue pas(c'est vrai ca, vous avez deja vu un contre tuer ?), je passe sur le n'aurait pas du etre edite, misstep c'est vraiment la carte la plus cool editee pour le legacy depuis depuis...Brainstorm(non peut-etre pas quand meme mais je me vois pas revenir comme avant sans misstep). Le format est nettement mieux avec misstep et merfolk n'est donc pas le super jeu que tout le monde attendait pour le bom par exemple. Misstep a permis l'avenement de tout plein de stoneforge.deck qui sont plutot efficace face a merfolk justement.

Non vraiment je concois pas qu'on puisse renier l'apport de misstep au format. Et les pas content qui ne sont pas content avec leur jeu non U qui ralent n'ont qu'a jouer bleu ou misstep dans leur jeu, mais pas dire je ne sais quoi avec un rapport entre jouer U et beauf sans argumenter...Voila, ptit coup de gueule sur misstep, non ca prendra pas un ban c'est pas un kill comme dit plus haut.

[Akinos]

Non la carte n'a rien de dégénéré... elle est très puissante ça c'est sûr, pour moi, le seul truc qui est dommage, c'est que c'est la couleur déjà la plus forte de magic qui profite au mieux de l'apport de la meilleure carte éditée depuis longtemps.
Vous savez, on enrichit les riches et on laisse les pauvres s'appauvrir toussa toussa...

Perso je serait un joueur rouge, je commencerait à sérieusement pester contre WotC... parcequ'à par réediter les bonnes cartes avec un dessin plus joli (Chain Lightning, Grim...), ils n'ont pas sorti grand-chose de bien depuis longtemps...  

Modifié par Akinos, 10 August 2011 - 05:44 .

[ced_visno]

En même temps si Wotc a mis en place un système de cohérence dans les couleurs, c'est justement pour qu'il y n'y ait pas d'incohérence...  
Mental Misstep ne pouvait donc être édité nulle part autrement qu'en bleu. Mais ce qui est bien c'est que tu peux la joueur dans d'autres couleurs, grâce au mana phyrexian.
Donc c'est un ajout pour toutes les couleurs !

[Loup Ardent]

Le but a mon avis de MM n'était d'ailleurs pas foncierement d'ajouter une carte pouissante au bleu (encore que) mais bien de pouvoir sonner un peu plus le glas des decks combos débiles qui win tour 1... Quand t'as FoW et MM qui te violent sans mana, ben tu fais la gueule... D'ailleurs j'ai pas vu bcp d'ANT/TES dans les top8 ces derniers temps bizarement.

Après la carte est aussi ce qu'on en fait, comme tu l'as dit finalement Merfolk n'a pas ruiné tout le monde sur tous les tournois, et à la rigueur est finalement moins dégénérée que VV dans le deck éponyme (avant le ban de SotF bien evidemment)

Pour le reste, l'ajout en mana phyrexian est effectivement pas si mal, et pour faire le lien avec le rouge, il ne faut pas oublier quand même que Gob a quand même bien géré il n'y a pas si longtems (oui en fait si maintenant 2 ans ca fait vieux). Chacun son tour (et puis tu peux jouer un burn avec 4 Iles volcaniques, 4 BS maindeck et en side 4 MM, 4 FoW et 4 mindbreak trap pour tuer combo )

[RBS]

je trouve pas qu'un format ou pululent des jeux combos qui peuvent te tuer regulierement T1 (belcher) soit tres fun

donc ouais force of will et mental misstep sont essentiels pour prévenir ca. avoir 8 cartes qui empechent le format de dégénerer c'est indispensable. je dirai meme tant pis pour les "dommages collatéraux".

si je comprends les joueurs qui ralent apres mental misstep parce que ca a "tué" leur petdeck, je trouve que la carte a assaini le format en le ralentissant, et rendant du coup beaucoup plus de stratégies viables qu'avant NPH

apres on peut commencer le debat sur l'equilibre des couleurs dans MtG et notamment le legacy : le bleu a TOUJOURS été la couleur la plus pouissante (ancestral recall time walk et cie)

donc on devrait castrer le bleu parce qu'il est trop représenté ?
SI wizards devait bannir une carte, ca serait dans ce cas brainstorm, et pas mental misstep. encore eusse t'il fallu trouver une bonne raison pour le faire

[ashalan]

on ne peut pas nier que la carte a considérablement ralentis le format, ce qui n'est pas mal en soit. Mais le fait que ce soit une carte bleu signifie aussi pitchable sur fow par exemple, et ça c'est le mal.

le bleu est une couleur trop dégénérée, et fow en est l'exemple. Je ne considère pas MMs comme une carte dégénérée, elle est ultra puissante mais nécessaire au format au jour d'aujourd'hui.

La mécanique des mana phy était particulièrement bien trouvé, mais le blanc et le rouge sont déçus de ces apports. C'est dommage que ce soit toujours les 2 mêmes couleurs qui reçoivent les honneurs :     . Jouer un deck compétitif qui ne pack pas ces deux couleurs n'est pas simple.

[Loup Ardent]

Oui en même temps extraction c'est pas non plus *4 dans tous les sb (je parle même pas maindeck hein)

[Brykou]

Et pour le rouge on a gut shot, pour 2pv jte colle 1, c'est au moins aussi bien que MM    

[ashalan]

Brykou, le Mercredi 10 Août 2011 à 10:14, dit :

Et pour le rouge on a gut shot, pour 2pv jte colle 1, c'est au moins aussi bien que MM    

je pensais plutôt à dismember.

[Loup Ardent]

Le problème après c'est que chaque couleur a toujours eu une fonction
Or, le jeu s'étant professionnalisé au fur et à mesure des années, on a forcemment des disparités qui sont apparues.
Le CA, la disrupt, le tempo sont des notions à concevoir prioritairement dans un deck, or ce ne sont pas fondamentalement des cartes à dominante rouge qui en créent (a part sur le tempo mais bon)
Le bleu, lui, fait tout : il contre, pioche, a des betes avec evasion, cherche ce qu'il veut dans son deck, bref, est une couleur en adéquation aves les contraintes du magic moderne
Le noir c'est pareil : il a d'énormes machines à disrupt (tourach, saisie et autres) un moteur de CA horrible (bob)...

[ashalan]

Loup Ardent, le Mercredi 10 Août 2011 à 10:22, dit :

Le problème après c'est que chaque couleur a toujours eu une fonction
Or, le jeu s'étant professionnalisé au fur et à mesure des années, on a forcemment des disparités qui sont apparues.
Le CA, la disrupt, le tempo sont des notions à concevoir prioritairement dans un deck, or ce ne sont pas fondamentalement des cartes à dominante rouge qui en créent (a part sur le tempo mais bon)
Le bleu, lui, fait tout : il contre, pioche, a des betes avec evasion, cherche ce qu'il veut dans son deck, bref, est une couleur en adéquation aves les contraintes du magic moderne
Le noir c'est pareil : il a d'énormes machines à disrupt (tourach, saisie et autres) un moteur de CA horrible (bob)...

le blanc fait l'avion dans l'hyperespace, le rouge plonge dans les eaux boueuses et ténébreuses, et le vert essaie tant bien que mal de ne pas tomber du podium. Franchement en blanc il n'y a que SFM qui a sauvé la face, et encore au début personne n'y a cru.

Que tout ce soit spécialisé c'est une chose, mais donné des cartes toujours plus fumé ça en devient honteux^^. Pourtant je suis un grand fan du blanc, mais je suis contraint de migré vers du bleu et noir (bah les goûts changent avec le temps).

Modifié par ashalan, 10 August 2011 - 09:42 .

[Locus_Pocus]

mode HS on

Si on parle de la puissance intrinsèque des couleurs, un des indicateurs, c'est le nombre de cartes de cette même couleur présente sur la ban list du legagy.

Bleu : 11
Black : 8
Vert : 6
Rouge :3
Blanc : 2

et si on rajoute à ca les cartes les plus puissantes par couleur (j'en mets 2 car c'est difficile de faire ces choix qui restent d'ailleurs totalement discutables) :

Bleu : Time Walk / ancestral recall
Black : Yawgmoth Will / Necropotence
Vert : Channel / Fastbond
Rouge :Wheel of fortune / recruiter ...
Blanc : Balance / land tax ...

On s'aperçoit quand meme assez vite du déséquilibre. Il a toujours été présent.

Mode HS off

Bon après pour ce qui est de mental misstep, très honnètement, je vois pas de problème. Et ça sur 3 points essentiels :
> le premier c'est bien sur qu'elle est jouable dans tous decks. Donc, oui c'est une carte pitchable sur FoW mais on pourrait y opposer aussi le fait que le vert & le blanc disposent de plus moyens de gagner des pdv, que perdre 2 pdv le rouge s'en fout etc ... bref, tout le monde y a accès.

> le second, c'est que la carte est unco. Alors oui on pourrait se dire, on s'en fout puisqu'on parle de la puissance de carte quand on construit des decks, pas des prix. N'empèche que si elle avait été mythique, je pense que son accès aurait été nettement plus réduit, et la grogne légitimement plus forte.

> le troisième, c'est que son effet est assez bénéfique au format de manière générale (n'en déplaise aux comboistes stormistes). Ca donne un méta un peu plus lent, mais aussi un peu plus varié dans lequel combo a toujours largement sa place (rea, hive mind...) mais avec des decks qui ne sont pas obligés de jouer vial pour survivre contre u.dec ou de jouer u.dec pour survivre à combo.dec ...

Bref que du bon de mon côté cette mental misstep  !

[Merk]

en blanc ya aussi sword.

Rigolo de voir le sujet ic, je m'étais bien marré en le voyant sur Magicville. Bon le mec était un extrémiste, il voulait ban MM, BS, FOW et waste...

Objectivement, le méta a changé. En bien je ne sais pas, je pense à JM qui a pleuré la perte de DoomsDay, je me dis que ca plait pas à tout le monde.

Mais ban MM, c une vaste blague. Si on voulait vraiment calmer le bleu, la priorité serait surement BS, c pour moi la carte la plus puissante du Legacy pour le moment, FOW, c du 2 pour 1 ne l'oublions pas et c loin d'être anecdotique dans ce format.
La vraie question c'est est ce bien nécessaire ? je ne le pense pas car on a un field assez diversifié, même si il faut avouer qu'il y a beaucoup de bleu.

[GromP63]

Pour moi (ça vaut ce que ça vaut) on peut voir une carte se faire ban si elle fait gagner de manière excessive un deck qui la joue et oblige donc les autre paquets a jouer contre. C'est l'exemple de « Survie du plus apte » ou de « Préceptrice mystique ».

Ici mental misstep ne fait que ralentir le format donc c'est fort mais pas super cheaté comme truc, en plus ça prend la place d'un autre contre souvent.

Voilà c'est mon humble avis de novice du format (que je connaît assez bien quand même);et pour info mon seul jeu legacy n'est pas bleu  

[ashalan]

C'est comme disais merk, sur mv le débat a été... intéressant 5 min puis plus rien. c'est pas parce qu'une carte est surjoué qu'elle doit être ban. c'est pour ça qu'il disait que c'était un extrémiste ^^. Mais c'est vrai qu'une carte surjoué peu blasé un peu l'intérêt du format, sans pour autant recourir au ban.

d'ailleurs, vous verrez quoi comme carte à bannir actuellement dans le format ?