42 réponses à ce sujet

[Zilozilo7]

Falstaff, le 21 December 2017 - 21:04 , dit :

Je pensais que c'était clair dans mes posts, mais apparemment non ^^

Je ne base pas mon opinion sur l'article de Breitbart : j'avais déjà une opinion avant de le lire, parce que j'ai suivi ce fameux "MagicGate" depuis le début, en écoutant ce que chacun avait à dire. Et de mon point de vue, l'article évoque les faits de manière assez complète. L'auteur y ajoute ensuite ses considérations, avec lesquelles on peut être en désaccord.




Ça ne t'empêche pas d'avoir une opinion tranchée sur la manière biaisée dont est relatée l'affaire dans l'article, et c'est bien là l'essentiel ^^

Oui je n'ai pas vraiment d'opinion sur "l'affaire" si ce n'est qu'ils comparent cela au "gamergate" donc dans ma tête je fais 1+1 et d'après mon analyse sur la manière dont ces gens traitent leur sujet (mensonge si il faut) populisme et propagande, je me dit que c'est la même chose ici. Le ton méprisant envers les "libtard" (bien-pensant en français si on peut dire) est suffisamment odieux pour s'arrêter là.

Comme tu l'a vu plus haut j'ai cité plusieurs passages de leur torchon, et tu ne m'as pas expliqué en quoi trump à la maison blanche aide à se faire une opinion sur la question ? Je vais répondre, ca aide pas. Ce sont des gens malhonnêtes, et ca peut leur arriver d'avoir raison (une montre cassé donne l'heure juste deux fois par jour xd). Mais ca ne les rends pas objectifs pour autant.

Mais en voyant la quantité de "sjw" et pépé dans cet article j'en déduit assez fort que cette personne a des idées qui ne sont pas les miennes, et ces idées sont visiblement trop extrêmes pour qu'une marque comme wiz souhaite y être attaché. Et tout cela je ne le déduit que par ce quz je viens de te décrire, je ne sais rien de plus et je n'ai pas d'opinion sur le bienfondé de la decision. Juste que bb c'est le russiatoday version trump. A savoir qu'il ne faut pas s'y fier. (Ne voulant pas dire qu'ils n'aient pas raison de temps a autre).

[Falstaff]

Citation

Comme tu l'a vu plus haut j'ai cité plusieurs passages de leur torchon, et tu ne m'as pas expliqué en quoi trump à la maison blanche aide à se faire une opinion sur la question ? Je vais répondre, ca aide pas.

C'est toi qui te focalises là-dessus, pour discréditer automatiquement ce qui pourrait être dit dans l'article.

(parce qu'au final, c'est bien ça le but, non ? Ne jamais parler du fond du truc, mettre tout et n'importe quoi dans un grand sac avec marqué "vilain fasciste" dessus, et s'autocongratuler d'être engagé dans le bon "combat" ^^)

Bref.

[Zilozilo7]

Qui a parlé d'un but si ce n'est toi? Et ce site en a un, faire passer un message politique quelque soit la méthode, aussi malhonnête soit elle. Tu as le droit d'être convaincu par ces idée c'est ton choix mais encore une fois, en quoi parler de trump dans cet article-discours-politique, est une argument de quelle forme que ce soit pour ou contre le sujet débattu ? Absolument aucun. Ce n'est pas un discours logique. Additionner des phrases sans lien les unes avec les autres qui ne sont en plus fondés que sur une opinion personnelle n'est en RIEN un argument dans quelle rhétorique honnête que ce soit. Cela se rapproche plus d'une définition du hasard : intersection de deux événements sans corrélation. Partant de là devrait on considérer ce texte comme rédigé au hasard?

Les méthodes utilisé par ce mouvement sont basé sur la tromperie pour tenter de discréditer faussement leurs adversaires (voir le récit du Washington post à ce sujet), ils ne s'en cachent pas et le revendiquent même.

C'est la définition même d'une propagande fasciste néfaste et doit être considéré en tant que tel.

La lire pour comprendre les messages et les mouvements qui y sont relié doit bien évidemment être fait pour recouper les informations dans un esprit d'analyse des sources et de construction critique de la pensée, mais ce n'est pas ni n'a jamais été une source fiable d'information, simplement une opinion de gens souvent malhonnêtes.

Et je ne te traite pas toi de fasciste mais ce site là oui.

[Voidmoth]

Tout ce qui ressemble à de la social justice de l'internet est à prendre avec des pincettes à travers une shitstorm of agony dans un verre d'eau.
On a sans doute raison de supposer que Hasbro of the coast a effectué un tir réflexe sans trop entraver grand chose.
Mais la social justice crusade (+1/+1) change vite de côté quand on s'offusque du ban d'un type qui passe sa vie à troller, genre à poser pepe the frog sur Show & Tell.
Je sais pas, ça me fait le même effet que le marronier pathétique sur les skieurs hors-piste qui se tuent en montagne. Bah ouaih... Il y aurait pas comme un genre de causalité a souligner quand même ?
Il me semble que la plus drama des queen dans l'histoire n'est pas celle qui se déguise.
Just my 2 cents.

Modifié par Voidmoth, 22 December 2017 - 00:23 .

[Falstaff]

Citation

Tu as le droit d'être convaincu par ces idée c'est ton choix mais encore une fois, en quoi parler de trump dans cet article-discours-politique, est une argument de quelle forme que ce soit pour ou contre le sujet débattu ? Absolument aucun. Ce n'est pas un discours logique.

Oui enfin, des arguments, y en a plein dans l'article ^^

Tu ne peux pas les voir pour cause de dissonance cognitive, et tu tricotes des raisonnements fallacieux pour esquiver la question, mais ils sont là.


@Voidmoth : que Wizbro punisse les comportements ayant lieu lors des tournois, ou sur MTGO ou que sais-je, pas de souci, mais qu'ils s'octroient le droit de punir les gens parce qu'ils shitpostent sur internet, ça me semble vachement plus "étonnant".

[Voidmoth]

Et la punition c'est en l'occurence le bannir de ce que leur société organise non ? J'ai lu que le type ne joue pas vraiment donc ça me paraît assez anecdotique et symbolique dans le style intolérable sentence.
Toutes choses relatives hein. Je veux dire en comparaison de ce que font régulièrement des entreprises comme par exemple Youtube, ou autres, à certains utilisateurs. Pas par rapport à une hypothétique justice parfaite.
Trouver ça "étonnant" serait manifester une ingénuité assez incongrue dans un paysage de perpétuels clickbaits qui proposent des micro scandales à tout propos. (Ce soir dans tout est possible...)
Le troll professionnel pourra toujours continuer à pondre des inepties tendancieuses pour ses groupies sur ses canneaux habituels.
Voire sans doute se féliciter de cette pseudo célébrité de porte-étendar inattendu du premier amendement, qui augmente sa visibilité.
Donc bof.

[Matsaya]

Falstaff, le 22 December 2017 - 00:56 , dit :

Oui enfin, des arguments, y en a plein dans l'article ^^

Disclaimer : je suis contre les connards, et aussi contre la manière générale de Wizard de gérer toutes ces histoires de SJW.

Par contre, parler d'arguments pour cet article, c'est faire preuve de «dissonance cognitive», il n'y a qu'un «tricotages de raisonnements fallacieux» dedans.

Exemple d'«arguments de l'article» : celui d'autorité, en se basant sur la parole du «respecté» Markus Meechan. Individu qui a fait 1 an de prison pour avoir appris au chien de sa copine a faire le salut nazi (au son de «gas the Jews») comme nous l'apprend Breitbart.

Deuxième exemple d'«argument» qui explique pourquoi les gens en veulent à Hambly d'avoir provoqué le départ de Sprankle (dont la spécialité est de se déguiser en «sex-goddess-type characters from Magic») :

Citation

This sounds bad. And you can understand why certain members of the Magic community were quick to condemn Hambly: after all, it’s not as though incredibly attractive young women in sexy elf outfits exactly grow on trees in the introverted, lonely worlds of most Magic: The Gathering players. One of their bros had just badly let them down: depriving them for evermore of possibly the hottest chick they were ever likely to encounter this side of an Internet porn channel.

Et pour le sac «vilain fasciste» : il est intéressant que dans les membres de la «communauté» cité pour défendre son point de vue il y a «Weeb Supremacist».

Aller, une dernière citation qui explique le mauvais tournant pris par WOTC :

Citation

Now, increasingly, politically incorrect characters like Liliana are being sidelined and replaced by hideous but woke creations like the unattractive, asexual but impeccably right-on middle-aged female pirate Admiral Beckett Brass.

Donc oui, Breibart et co se rapproche pas mal d'un «ramassis de nazis qui ont fait du sexisme "leur mode de vie"». Si tu veux te rattacher à eux, libre à toi. Après, rien ne t'empêche d'avoir les mêmes conclusions sur certains sujets en utilisant des arguments différents.

[mindtwist]

Dans le genre, ça vaut son pesant de cacahuètes grillées ça aussi :
http://logosresource...ult/magic-g.htm

La vraie question est : si le prix des cartes n'a pas de limite, la bêtise en a-t-elle une ?

[Zilozilo7]

mindtwist, le 22 December 2017 - 09:49 , dit :

Dans le genre, ça vaut son pesant de cacahuètes grillées ça aussi :
http://logosresource...ult/magic-g.htm

La vraie question est : si le prix des cartes n'a pas de limite, la bêtise en a-t-elle une ?

Les mecs ils sont à fond Xd citer les textes d'ambiance de lord of the pit et tout c'est fabuleux. Ce serait parfait si ce n'était pas de l'extrémisme religieux XD

Mais comme n'a pas dit Einstein "il y a deux choses infini, l'univers et la bêtise humaine, et encore pour l'univers on est pas sur."

[ced_visno]

Le but pour moi n'était évidemment pas de lancer un débat sur le sexisme, pour lequel je suis évidemment contre.
Cet article utilise bcp de rhétorique mal venue et fait des comparaisons hâtives, largement critiquables.
Par contre il y a aussi bcp de 2nd degré : peut-être que je surinterprète mon niveau d'anglais, mais le passage sur Trump me paraissait ironique.

Je suis d'accord avec le fond de l'article (et la forme me fait marrer) :

Ya un mec un peu bourru qui a fait des blagues de mauvais goût (sexistes notamment), dont il s'est excusé et qu'il a affiché publiquement (les fameux tweets mis en avant) et en réaction à ça une personne s'est sentie visée (Sprankle) et a décidé de dénoncer. c'est son droit. en l'occurence le cas non cité en détail dans l'article est celui de TravisWoo, qui est globalement similaire, mais fait moins d'écho car le gars avait déjà mauvaise presse et personne ne veut le sauver.

Pour l'instant je suis plutôt d'accord sur la situation. Des gros cons sexistes on en a pas besoin.

Ce que je ne comprends pas c'est la réaction de WoTC qui ne laisse pas de place à la défense : ya un doute => on banlife !!
leur comm c'est : on a des doutes on va enquêter mais d'abord en préventif on banlife...
le mec n'a pas pu se défendre (on ne lui a demandé des explications que A POSTERIORI et en attend il est présumé COUPABLE) et depuis plus aucune comm sur le sujet de la part de WoTC, car la réalité derrière le sujet c'est que je pense pas qu'il y ait vraiment eu d'agression qui méritent ce niveau de punition. (du coup ya sans doute un débat sur quel niveau de bullying mérite quelle punition et si la moindre insulte/remarque déplacée doit finir en prison...)
=> ce type de pratique ça me rappelle des débats sur la justice en France : pas d'amalgame, tout le monde est présumé innocent avant d'avoir été jugé. Mais là le mec n'a pas le droit au jugement juste, il a été directement puni.

Points noirs supplémentaires pour WoTC :
- Fermeture du compte Mtgo du gars sans compensation (ok c'est leur droit, mais dans les faits je pense que ça s'apparente à du vol : comme si dans la vraie vie, les mecs venaient dans ton armoire et prenaient tes cartes, ça choque personne ????)...
- La vidéo du judge qui insulte ouvertement l'autre mec (asshole/piece of shit) n'est toujours concernée par aucune enquête par la procédure/politique soi-disant de bisounours land mise en place par WoTC (2 poids 2 mesures ????)

Bref du classique (et là c'est mon opinion) de SocialJusticeWarrior mal placée : on frappe sur les faibles (être con ne justifie pas d'avoir le droit d'être tapé dessus sans raison) sans défense plutôt que de mener un débat et de prendre des actions concrètes pour l'avenir.
Ok WoTC est dans son droit de bannir le mecs des tournois et de Mtgo mais je pense que là le "tir réflexe" a été trop rapide et n'est pas justifié.

Si voulez bannir tous les méchants du Net, ça va être compliqué non ?
Je ne dis pas qu'il faut cautionner les méchants du Net, je dis juste qu'il faut prendre du recul et ne pas foncer tête baissée à chaque troll...

Je note vos points :
- Ok ce site web d'articles n'est sans doute pas le plus respectable, mais en l’occurrence je n'ai lu aucun autre des ses articles donc je fais juste mon analyse de cet article précis.
- OK le mec fait des comparaisons violentes, mais après tout c'est la vie de tous les jours qui est violente. Pareil, il faut pas tout prendre au pied de la lettre. Dans ce cas, arrêtons toutes les blagues et l'humour dans le monde : car la base de l'humour c'est de se moquer des gens (que ce soit les femmes, les hommes, les beaux, les moches, les handicapés, les valides, les blondes, les blonds, les geeks, les sportifs...). (attention j'approche du point godwin) Le risque de tout comparer et tout considérer comme amoral / méritant d'être puni c'est de tomber dans une pensée unique, que je trouve personnellement malsaine. Je vais peut-être loin pour vous, mais ça me rappelle un autre cas que je trouve scandaleux : l'animateur télé TEX a été licencié pour une blague sur les femmes battues. ok c'était de mauvais goût, m'enfin cette blague est vieille comme le monde et ça reste de l'humour noir, ça ne peut en aucun cas être une cause de licenciement pour moi... Au contraire refuser les blagues sur un sujet c'est pour moi en faire un sujet tabou et c'est donc enfermer le sujet et ne pas lui donner l'audience nécessaire à sa résolution. Et pour revenir au cas présent, faire des remarques sur l'apparence sexy d'une cosplayeuse ne doit pas avoir de telles conséquences... Ok c'est sans doute déplacé et encore je ne suis pas d'accord (être sexy faire partie du business model de Sprankle et ce n'est pas grave). Je ne considère par que dire que qqun suscite un désir sexuel soit mauvais et toutes les fanfares autour sont beaucoup plus déplacées que la remarque elle-même.

=> Je préférerais que WoTC mène une campagne et des actions d'informations et de prévention, plutôt que jouer au père fouettard (comme ils l'ont déjà fait par le passé avec le mec qui prenait en photo les sourires du plombier).

Donc à chaque fois WoTC a la même démarche : je banlife c'est bien ça fera un con de moins sur mes tournois.
Mais ça ne règle en rien le problème (en l'occurence pour moi le pb dans le cas des photos c'est bien de voir des gros culs toute la journée, pas de les prendre en photo et le pb dans notre cas présent c'est l'image des femmes dans le jeu pas le fait de faire des blagues sexistes) et ça crée même une frustration chez bcp (la preuve en est avec ce sujet qui part en vrille )

Ce post est déjà bcp trop long du coup je m'arrête sur ce résumé :
- WoTC joue du banhammer sans analyse préalable de la situation et laisse mourir le cas ensuite, car c'est plus facile que de se défendre avec des preuves.
- Je comprends que tout le monde en a marre de la guerre et des méchants nazis, mais on n'éradique pas un pb de société à coup de banlifes
- Je suis un putain de défenseur de la liberté d'expression et je revendique le droit d'être un gros con quand j'en ai envie, ce n'est pas à qqun d'autre d'en décider

Modifié par ced_visno, 22 December 2017 - 10:51 .

[Schtormy]

Non mais il n'y avait pas de doutes.

Jérémy hambly a nommé Christine Sprankle et affiché à plusieurs reprises sur son youtube du temps de Magic headquarters.

Il l'a attaqué en vidéo, et à inciter ses viewers a en faire de même. Le tout en utilisant le matériel photographique de Christine Sprankler donc en l'identifiant clairement.

Alors la place du doute...

[ced_visno]

Schtormy, le 22 December 2017 - 10:59 , dit :

Non mais il n'y avait pas de doutes.

Jérémy hambly a nommé Christine Sprankle et affiché à plusieurs reprises sur son youtube du temps de Magic headquarters.

Il l'a attaqué en vidéo, et à inciter ses viewers a en faire de même. Le tout en utilisant le matériel photographique de Christine Sprankler donc en l'identifiant clairement.

Alors la place du doute...

je veux bien te croire, mais personne n'a réussi à expliciter les preuves pour l'instant.

et "attaqué" ça veut dire quoi : il a dit qu'elle était bonne et qu'elle utilisait sa beauté comme moyen de faire du business ? oui c'est vrai et c'est pas grave. c'est juste expliciter une réalité de marché : oui utiliser sa beauté fait vendre, surtout dans l'artistique, c'est pas grave, c'est la vie... c'est pas du sexisme, c'est du réalisme.

je suis sans doute un peu de mauvaise foi je m'en excuse, mais malheureusement sprankle est un personnage public, donc oui son travail suscite des réactions c'est comme ça. faut je pense savoir faire la part des choses. je peux comprendre aussi le côté touchy, dès qu'on parle de harcèlement sexiste, mais là je ne crois pas que ça le soit.

quand je vois que sur le topic RL et le topic spike des prix, on insulte à tout va et dénigre sans prendre de pincettes Rudy de Alpha Investments, sans que personne ne s'en offusque, je répète mon incompréhension du 2 poids 2 mesures... et c'est ce que dit l'article : comme c'est une femme dans le milieu du jeu (qui en manque cruellement et je suis heureux qu'elles soient de plus en plus présentes) on sur-réagit par rapport à la réelle gravité du sujet. on veut mettre à mort un mec pour qqch que chacun d'entre nous fait au quotidien (critiques, insultes) à l'encontre de plein de monde (femmes, enfants, collègues, politiciens, personnages publics).

[Matsaya]

ced_visno, le 22 December 2017 - 10:46 , dit :

Long pavé.

Globalement d'accord avec ce que tu dis sur la politique de WOTC.

Mais (et c'est important), pas du tout sur ton analyse de l'article et du second degré. Ce n'est malheureusement pas du second degré, et des propos tenus par des gens extreme droite.
La page wiki concernant le site : https://fr.wikipedia.../Breitbart_News
où l'on trouve entre autre information que la direction éditoriale est tenue par Steve Bannon (ancien directeur de campagne de Trump, qu'on a forcé à démissioner après qu'il aie soutenue le neonazi à l'origine de l'attaque à la voiture bélier de Charlottesville).
Deux titres d'articles tirés de ce torchon : « Il n’y a pas de préjugé à l’embauche contre les femmes dans le monde de la tech, elles sont simplement nulles en entretien » et « la contraception rend les femmes moches et folles »

[ced_visno]

du coup je confirme ma non validation de ce site web dans son ensemble, mais de mon avis cet article est pas si mal écrit (à qqs exceptions déjà citées : mauvaises réfs nazis et politiques).

Je suis opposé aux positions et à la politique de Trump, mais je ne m'interdis pas de lire des articles de ses sympathisants.
Je suis opposé, même haineux envers les abrutis de néonazis et là je cautionne le 2 poids 2 mesures : ceux qui véhiculent la haine raciale doivent être stoppés.

par contre UnsleevedMedia n'a appelé personne et à aucun moment à haïr Sprankle, il a juste commenté son travail et son positionnement public, avec sans doute des propos sur lequel on peut débattre, mais qui n'ont aucun rapport avec les cas extrêmes qui méritent les sanctions extrêmes qu'il doit subir aujourd'hui.

[Schtormy]

@ced_visno: Rudy passe son temps à expliquer comment il est tellement plus smart que tout le monde avec son business de stockage de boîtes. On joue sur son terrain en le critiquant.

Christine Sprankle fait du Cosplay elle demande pas aux gens leur avis sur son business. C'est mal venu de l'attaquer sur ces questions.

C'est un ensemble de règles sociales que les gens ont du mal à maîtriser vu que c'est devenu bien vu de critiquer tout et n'importe quoi.

J'ai un avis sur le Cosplay. Je le partage pas parceque c'est pas la question.

Et si j'entends quelqu'un qui qualifie une Cosplayeuse de femme qui profite d'un système de "queues frustrées qui sont prêtes à dépenser des fortunes pour rêver d'avoir une chance de la sauter" je qualifie le propos d'obscene pas de critique. Si il est répété et diffusé à grande échelle ça devient du harcèlement.

À un moment il va falloir arrêter de faire le jeu des extrêmes et appeler un chat un chat.