518 réponses à ce sujet

[Toad]

Les Mishra's Factory, a part de pourrir ta base de mana, ca ne sert strictement a rien. Surtout qu'ici tu veux aligner UU au Tour 2 et BB vers le Tour 4. Tu joues de manière générale trop de terrains qui font de l'incolore.

2 Lonely Sandbar c'est peu.

J'ai pas suivi le Legacy dernièrement, mais qu'est ce qui fait que Tog devient maintenant un [DTB] plutôt que y'a 1 an et demi? Voir 2 ans et demi, si on ignore Tarmogoyf pour un moment. Je veux dire, a part le temps de latence ahurissant inhérent au Legacy a l'échelon mondial ...

[Choobak]

Hum... Je pense que tombstalker y est aussi pour quelque chose, non ?

[Lejay]

Tombstalker est sorti en même temps que tarmogoyf et ce sont je pense les principales raisons. Derrière ça il a fallu que les gens se mettent à jouer des decks buildés pour battre seuil et que gob soit de moins en moins joué ce qui a mis un peu de temps à arriver.
Actuellement j'ai le sentiment que tous les decks gobelins ressortent de leurs boîtes à cause de tous les decks contrôles très présents en tournoi (pas qu'à mc).

[m4xwarrior]

ba en fait mishra ca sert plutot de bloqueur que d attaquant (voir meme de bloqueur infini ^^ )

loam + raven's crime c est rescent et c est la clef du deck :-) et puis il falait aussi le temp de trouvé la liste et de l'optimisé

[Toad]

Le deck était déjà jouable sans Tarmogoyf, certes de manière différente, mais jouable. Tombstalker est anecdotique ici, il peut être remplace par des tonnes d'autres cartes et ne sert vraiment que de kill dédié. Je joue d'ailleurs toujours 1 Psychatog dans ma liste.

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loam + raven's crime c est rescent et c est la clef du deck :-)

Les clés du deck c'est Life from the Loam, Tarmogoyf, Intuition et Pernicious Deed. Raven's Crime, c'est juste un outil. Outil que je trouve nullissime et que je ne joue d'ailleurs même pas.

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il falait aussi le temp de trouvé la liste et de l'optimisé

Ca fait depuis Future Sight que le deck existe avec les Tarmogoyfs, et depuis toujours avec seulement les Psychatogs. Le deck a d'ailleurs été descendu en flèche par MTGTheSource a l'époque. Trouver la liste c'est extremement simple de toutes facons, c'est un port direct des Psychatogs T1 de l'époque pré Gush, incorporant les techs de Psychatog T1.X de l'époque Ravnica (Life from the Loam) ...

Il y a bientôt 3 ans que ce deck existe !

Modifié par Toad, 11 August 2008 - 15:26 .

[Battosai]

Toad, le Lundi 11 Août 2008 à 16:26, dit :

Il y a bientôt 3 ans que ce deck existe !

Sauf que les versions pré-Tarmo avec juste Psychatog c'était mauvais justement (c'est le deck que je voulais jouer en me mettant au Legacy, puis apres tests je m'étais rabattu sur Loam Confinement).
Post Tarmo par contre c'est deja autre chose, avec Tombstalker à la place de Tog c'est encore mieux, et surtout comme le dit Lejay, le léger déclin de Gob aide pas mal le deck à percer...

Par contre Aggro Loam est apparement (enfin d'apres ce que j'avais retenu quand je parlais des MU du deck avec sakkimd) un probleme (puis bon c'est pas tres compliqué à deviner à vue d'oeil), ce qui peut expliquer que tout le monde ne le joue pas (ceci avec le fait qu'il demande quand meme un minimum de skills pour bien le jouer).

[Lejay]

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Sauf que les versions pré-Tarmo avec juste Psychatog c'était mauvais justement

Marrant, perso je trouvais tog plutôt pas mauvais déjà avant futursight.

[Battosai]

Lejay, le Lundi 11 Août 2008 à 16:56, dit :

Marrant, perso je trouvais tog plutôt pas mauvais déjà avant futursight.

Bah franchement j'avais testé en... euh... janvier 2007 et j'avais vraiment pas été convaincu.
Et pas par le deck en fait, mais par le kill... mais sinon la mécanique est bonne c'est sur... (spour ça que BHWC Landstill a pu faire des top8 d'ailleurs )

Modifié par Battosai, 11 August 2008 - 17:13 .

[ced_visno]

je pense que le deck doit être vraiment mauvais et très mal adapté au metagame pour que sakimmd remporte son 15è tournoi legacy d'affilée...

Merci Toad et tes commentaires constructifs... c'était quand ton dernier résultat en Legacy, ailleurs que sur MWS ???  

[Toad]

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Merci Toad et tes commentaires constructifs...

Quels commentaires? J'essaye juste de comprendre quels changements de metagame récents font qu'un deck jugé injouable à la sortie de Tarmogoyf il y a bientôt 3 ans gagne maintenant son status de DTB.

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c'était quand ton dernier résultat en Legacy, ailleurs que sur MWS ???

J'ai jamais joué à MWS en fait, je peux pas te dire. Mais tu pourrais me dire en quoi faire des résultats en tournoi est lié aux talents de deckbuilder? Puisque tu te sens fort là dessus, tu pourrais me dire c'est quand la dernière fois que tu as monté un deck intégralement qui a fait des résultats, ou eu un impact dans un format donné? Après je te fais une liste qui me concerne, OK? Et puis les tournois avec un biland à gagner, ça m'intéresse pas. Je peux te faire une liste du P9 que j'ai gagné par contre depuis 2002.

Oh d'ailleurs si tu relisais mon post (et les posts que je fais a propos de Tog depuis quoi, 3 ans et demi) tu verrais que je ne dis pas que le deck est mauvais. Au contraire, c'est depuis longtemps un des meilleurs decks en Legacy. D'où ma question originelle.

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Sauf que les versions pré-Tarmo avec juste Psychatog c'était mauvais justement

C'était vraiment fort, fallait juste pas jouer le deck comme un deck Contrôle dans plein de matchups. Tu étais Aggro contre plein de decks, et ça peu de gens le comprennent. C'est néanmoins évident que Tarmogoyf a été un bonus énorme pour le deck. Bien plus que Tombstalker, à l'impact minimal.

[frolll]

En gros faut renommer le site en Legacy-Paris, et dire que les DTB c'est les decks qui ont gagnés plus de 2 MCs depuis 4 mois, et en aucun cas les decks objectivement les meilleurs, c'est ça ?

C'est triste, bordel.

[Toad]

Mouarf - Ca fait 3 ans que Tog est un DTB.
Aluren non, il ne peut pas battre Tog et Aggro Loam. C'est un DTW mais rien de plus.

Un jour peut être les adeptes du Legacy joueront des vrais jeux
C'est vraiment triste, ça manque de teams pour faire bouger le format en fait.

Modifié par Toad, 11 August 2008 - 20:27 .

[Toad]

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Ce que je trouve triste c'est que deux utilisateurs (dont un modo) du forum prennent des tons élitistes en décrétant ça c'est bien ça

Tu as juste pas du tout compris mes posts, toi non plus. Oui, Tog c'est bien, et ça l'est depuis longtemps. Ce que je cherche à savoir c'est pourquoi les gens se mettent à jouer Tog maintenant plutôt qu'avant (changements de metagame, nouveaux archétypes emmergeant...).

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Ca fait une plombe que je demande à Toad de m'expliquer sa liste, de m'aider sur un jeu que j'apprécie mais bon. Vous préférez nous regarder de haut.

Quelle liste? Quand? Je passe mon temps à répondre à des PM sur ce site pour donner des conseils stratégiques ou de deckbuilding à des gens qui postent plus sur le forum parce que le niveau est médiocre au plus. Je regarde personne de haut, au contraire. Sinon j'aurais pas écrit autant pour le Vintage ou le Legacy. Ceux dont j'ai rien à faire, c'est les gens de MTGTheSource. Et comme j'en ai rien à faire je poste pas là bas.

EDIT - MTGTheSource faut ignorer leur DTB, ils sont fait de la même manière qu'ici, par 2 types qui regardent leurs tournois locaux à 16 joueurs. Dans leurs DTB y'a quand même 3 Threshold et 4 Landstill. Y'a pas que ça en Legacy.

Modifié par Toad, 11 August 2008 - 20:51 .