2897 réponses à ce sujet

[supernaturall]

C'est marrant Rocco111 parce que justement moi je trouve ca choquant qu'aujourd'hui on juge comme culturellement acceptable un mec qui dit ouvertement "jme fais du blé sans rien faire sur votre dos".
Pour revenir à l'essence du truc, Magic c'est juste un jeu. On parle pas de stock exchange ici, on parle pas de produits financiers qui n'ont comme but ultime que de faire des plus value, on parle juste d'un jeu. Alors ok on va me dire "oui mais c'est un JCC, wizbro fait ca pour se faire de la tune blablabla", et là oui oui je suis pas si naif mais globalement on connait les regles du jeu de WizBro, ils sortent x extensions par an, on connait le prix des boites, etc etc, les règles sont relatives claires et transparente.

Mais avec ce décallage de conscience, moi je me sens clairement pris en otage par ces grosses structures (là on parle de ce mec mais ca inclue aussi les gros shop comme SCG) vis à vis de mon plaisir de jeu.

Ce qui me gène c'est vraiment ce changement de conscience. A la limite si vraiment yavait une unanimité (hypocrite ou pas hein je suis d'accord avec toi sur ce point Rocco) qui jugerait ce comportement aussi ouvertement venal dangereux car ca dénature l'aspect ludique du truc, bah rien que ca ca m'irait.
Par contre que les mentalités changent au point de juger acceptable qu'apres tout on est dans une économie d'ultra libéralisation et que n'importe quel $$ est bon à prendre quelqu'en soit les dommages collatéraux, moi franchement humainement ca me gene.

[mindtwist]

Magic est un jeu censé être ouvert à tout le monde, sauf que quelques enfoirés s'approprient le droit de fermer des portes aux joueurs pour se faire du blé.
C'est de la concentration de capitaux, c'est une mentalité de merde ...

[falcry]

C'est vraiment naz comme message, Rocco

Perso, les cartes que j'ai en rab, c'est des cartes qui peuvent monter. Spéculation ?
Je les ai pas pour les revendre, mais pour éviter de les acheter un bras quand j'en aurais vraiment envie.
Si les prix ne montaient pas aussi vite, de façon délirante, je n'aurais pas du tout la même approche, et je prendrais que les cartes dont j'ai besoin sur le moment. J'aurais jamais pu finir mon ur delver aujourd'hui, par exemple, si je n'avais pas acheté les scalding à 15 et les volca à 60. Et ça me dérangerait pas que les prix retournent à ce niveau.

Au final, ça a vraiment rien à voir. Tu compares un go-fast avec quelqu'un qui roulent à 120 au lieu de 110 pour aller à l'hopital parceque sa femme perd les eaux.

ps: d'ailleurs, les boutiques ne sont en général pas critiqués. Elles achètent à un prix +/- correctes, et vendent à un prix +/- correctes. Ce qui nous arrange bien, on a pas à ouvrir 200 boosters pour trouver tel ou tel playset. Ca a rien à voir avec de la manipulation de prix.

Modifié par falcry, 07 July 2016 - 15:39 .

[MinosSnt]

Vous devriez surtout regarder autour de vous et que pour chaque produit qui peut être une passion ou un objet de spéculation c'est pareil. C'est pas lié à Magic hein

C'est comme ça que ça marche et c'est bien triste mais il faut s'y faire. Depuis que je rejoue cette discussion est récurrente

[ced_visno]

C'est toujours marrant qu'on en revienne encore à des points de vue communistes à l'ancienne dans Magic, alors que c'est un loisir pour les personnes aisées financièrement (ou qui ont des potes dans ce cas)... cracher sur les méchants qui ont de l'argent quand on dépense des milliers d'€ dans des cartes c'est un peu bizarre... si le marché était vraiment saturé et sur le déclin, il s'effondrerait... malheureusement pour vous (et pour moi) il continue de monter... jai hésité à acheter un moat à 300€ à Prague, mauvaise décision. c'est pas grave je vais survivre.

et sinon les enfants, il y a des gentils et des méchants dans le monde, il y en a toujours eu et il y en aura toujours... désolé, l'île de Casimir et le monde des bisounours n'existe pas...

[supernaturall]

Lol, je commence à comprendre pourquoi les gens quittent le forum petit à petit.

ced_visno, le 07 July 2016 - 15:46 , dit :

et sinon les enfants, il y a des gentils et des méchants dans le monde, il y en a toujours eu et il y en aura toujours... désolé, l'île de Casimir et le monde des bisounours n'existe pas...

J'aurais pensé qu'on aurait pu discuter encore quelques pages avant de se faire fragger comme "un enfant".
A la lumière de cet argument d'autorité je m'incline.

[ced_visno]

c'est pas un argument d'autorité...
j'ai volontairement résumé violemment pour couper court au sempiternel débat qui termine toujours aux alentours du point Goldwin "c'est pas bien l'argent et vraiment c'est des méchants ceux qui vendent des cartes chères et qui spéculent alors que MTG est un jeu où tout le monde il devrait avoir tout ce qu'il veut tout le temps (surtout du mana en cas de mana death) mais à cause d'eux MTG va mourir l'année prochaine"
en effet ce débat a déjà eu lieu sur des centaines de pages et des milliers de posts sur LF...
on va arriver encore 1 fois à la même conclusion (suisse ou normande à vous de choisir) : ya pas de bon ou de mauvais argument, chacun vit MTG comme il l'entend (joueur, collectionneur, spéculateur... cochez la ou les case qui vous intéressent).

Modifié par ced_visno, 07 July 2016 - 16:03 .

[Rocco111]

Rocco111, le 07 July 2016 - 14:38 , dit :

Je trouve ça un peu facile de se mettre à brailler sur les spéculateurs.
Au fond, on est tous spéculateurs. A une plus petite échelle, certes, mais on contribue tous à ce mouvement.

Que les mecs qui traînent leurs savates ici prennent 30sec, ouvrent leurs classeurs et se posent de façon objective la question suivante devant chacune de leurs cartes "ai-je besoin de cette carte pour jouer ?" > si oui, pas spéculation. si non, nouvelle question "pourquoi est-ce que je garde cette carte ?" > je vais monter un deck avec dans les 0-6 prochains mois, pas spéculation. Autre, spéculation (plus ou moins avérée selon les cas).
La seule véritable exception étant ceux qui collectionnent les cartes purement et simplement. Leur impact sur le marché est là mais pas trop fort malgré tout.

Tous ceux parmi nous qui à l'occasion de spoils de nouvelles extensions achètent des cartes en préco font de la spéculation.

Tous ceux qui accumulent des Mountains Arabian Night (c'est un exemple tout bête) sont des spéculateurs.

Caribou, le 07 July 2016 - 15:15 , dit :

Pardon Rocco mais entre le mec qui a quelques cartes de trade en rabe dans son classeur et celui qui dépense 15000$ pour acheter tout le stock d'une seule et même carte y'a aucune comparaison possible.
Donc ton argument de "on est tous spéculateur..." Voila quoi...!!

Je me permets de remettre en perspective ce que je dis. Car là, tu pars au quart de tour.
Tu peux ne pas être d'accord. Et oui, un mec qui se garde des cartes pour le trade "joue le jeu" du principe CCG. OK.
Mais si tu achètes aujourd'hui des cartes avec l'intention de les laisser "mûrir" pour les ressortir dans 3 à 6 mois, alors reposes-toi la question de la définition de "spéculation". Je ne dis pas que TOI, LÀ, tu le fais. C'est un constat général.
Évidemment, il y a deux poids deux mesures. Mais d'un point de vue neutre, la démarche est la même.

Dans le fond, oui, je trouve ça dégueulasse. Ça pourrit la vie de la communauté de joueurs.
Mais c'est ainsi. Lui, il a décidé qu'il allait se faire de la maille comme le font ChannelFB, SCG, et n'importe quelle autre boutique. La seule limite, c'est tes liquidités au départ.

Ironiquement, de tous les autres jeux à collectionner qui sont sortis depuis MtG, les seuls qui "perdurent" aujourd'hui sont ceux qui ont vu les spéculateurs s'y intéresser : Pokémon, Yu-Gi-Oh.
Tu prends Heroclix, LotR, L5R, Vampire, Kult, etc etc... Combien sont ceux qui ont survécu ? Je ne dis pas que le lien est direct et que sans les spéculateurs, pas de jeux à collectionner. Mais qu'ils font parti du succès du jeu. Ou plutôt qu'ils sont un indicateur de la santé du jeu, au même titre que le nombres de tournois (sanctionnés ou pas) organisés etc.

@Falcry > je me souviens qu'on discutait sur le topic UR delver au tout début et donc je sais très bien de quoi tu parles. A l'époque, je soutenais que FoW était pas nécessaire... Une des raisons était purement financière car lacher 60/70€ pour une FoW me faisait pas rêver. Maintenant si je compare le prix de la mana base de l'époque et maintenant, je pleure. Je comprends ta démarche. Et dans un sens, je la partage. Mais tu pourras jamais empêcher des mecs de jouer le jeu de spéculateur. Aussi triste soit-il.

Modifié par Rocco111, 07 July 2016 - 16:17 .

[mindtwist]

Désolé mais moi ca m'arrange pas particulièrement de voir mon pool de cartes prendre des €€
Pour gagner des ronds j'ai mon taf, si je veux gagner plus je change de taf, par contre j'ai plus personne dans mon entourage qui veut jouer à magic parce que :
1. C'est trop cher
2. Le prix des cartes ramène une mentalité de merde

Alors non, une belle carte c'est pas une carte qui vaut des ronds, c'est juste une belle carte !

[eAlphax]

Franchement, même en étant étudiant en école de commerce et en venant de voir mes bilands et mon carré de LED flamber et en appréciant de temps à autre me faire avocat du diable pour générer du débat, j'ai du mal à suivre les défenseurs de la spéculation.

Vous avez envie de voir le Legacy finir comme le Vintage ? Sérieusement ?

Aujourd'hui, j'ai entendu parler de spéculation et de Craig. Je suis allé sur MKM et j'ai regardé le prix du premier carré de LED. Puis le prix des bilands. Et à ce moment j'ai fait un constat qui me semble dramatique : "Aujourd'hui, on ne peut plus entrer dans le Legacy".

J'adore le Legacy. C'est un format superbe, avec des cartes puissantes, des interactions intéressantes. Mais il faut se rendre compte que maintenant, la base de joueurs du Legacy est quasiment fermée, et on va être amenés à se battre qu'entre nous parce que personne ne pourra rejoindre le format (hormis à jouer Manaless Dredge ou Burn, decks que j'apprécie par ailleurs mais qui ne portent la "magie" de Garden, de Storm, de 4c Delver).

Le prix des cartes est simplement écoeurant. J'adore les decks que j'ai, mais je sais que je ne me monterai pas un nouveau pack parce que les prix n'ont plus de sens.

Posez-vous la question du sens. Oui, un bien ou un service n'a de prix que celui pour lequel des gens sont prêts à payer. Je sais, comme je l'ai déjà dit, je suis dans le commerce. Mais est-ce que tout ça a un sens ? Est-ce que mon U. Sea Revised à peine Fine vaut 220€ ? Avez-vous bien réfléchi ce que 220€ représentent ? Est-ce que vous n'avez pas l'impression d'être comme Coyote qui court dans le vide, et qui reste en l'air tant qu'il ne regarde pas le vide à ses pieds ?

Complètement d'accord avec mindtwist : si je veux de la thune, je préfère balayer les rues que de regarder bêtement le prix de mes cartes monter.

Parce que je sais que c'est la mort de mon jeu, la mort de ma passion qui est au bout de la course. Je préférerais les voir tomber à 4€ pièce (oui, même mes miens à moi) et pouvoir enseigner le Legacy à des gosses de huit ans.
J'ai envie de chialer pour Magic, pour le Legacy, pour tous ces abrutis égoïstes et cons comme leurs pieds et pour tous les connards qui s'échinent à les défendre.

[falcry]

ced_visno, le 07 July 2016 - 15:46 , dit :

C'est toujours marrant qu'on en revienne encore à des points de vue communistes à l'ancienne dans Magic, alors que c'est un loisir pour les personnes aisées financièrement (ou qui ont des potes dans ce cas)... cracher sur les méchants qui ont de l'argent quand on dépense des milliers d'€ dans des cartes c'est un peu bizarre... si le marché était vraiment saturé et sur le déclin, il s'effondrerait... malheureusement pour vous (et pour moi) il continue de monter... jai hésité à acheter un moat à 300€ à Prague, mauvaise décision. c'est pas grave je vais survivre.

et sinon les enfants, il y a des gentils et des méchants dans le monde, il y en a toujours eu et il y en aura toujours... désolé, l'île de Casimir et le monde des bisounours n'existe pas...

Ca a rien de communiste de pointer du doigt la défaillance d'un système. N'utilise pas des notions/de la sémantique d'économie que tu ne maîtrises pas. Il est extrêmement connu, c'est même une lapalissade, que certains marchés ont besoin de régulation pour ne pas être dérégler (tu peux lire le dernier livre de Jean Tirole -prix nobel d'éco- par exemple, ou les écrits de Daron Acemoglu - Pr. d'éco au MIT). Parler d'enfants et de méchants montre juste une méconnaissance des principes de base de l'économie. Une nouvelle fois, rien avoir avec le communisme.

Si il y avait un vrai marché à MTG, cela ne se passerait pas comme cela.
Pour une flambée des prix, il suffit d'acheter quelques centaines de cartes sur plusieurs dizaines de milliers en circulation. Ce qui ne devrait, au mieux, n'avoir un impact de quelques pourcents sur les prix.

[Judas]

Gros +1 eAlphax !

J'ai tout mon stuff pour Legacy/Modern et je préférerais voir les prix (e.g. des biland) chuter à 10-30€ même si pour cela je vois mon "capital" se casser la gueule.

Je préférerais que les tournois locaux soient à 24+ joueurs qu'à 12, 6 si il fait beau.

Je préférerais voir des débutants se dire "je vais me tourner vers un format sans rotation, c'est pas excessif"

Après, on sait tous que Wizard ne lâchera pas sur la RL, c'est bien plus rentable que peu de gens se mettent au legacy et restent au T2.

Je me posais la question, mais on a jamais vu de pétition massive pour MtG.
Je ne dis pas que ce serait la solution, mais une initiative plus globale des joueurs est un peu plus susceptible d'être entendue par Wizard que des randoms qui whinent dans leur  coin.

[ced_visno]

falcry, le 07 July 2016 - 16:49 , dit :

Ca a rien de communiste de pointer du doigt la défaillance d'un système. N'utilise pas des notions/de la sémantique d'économie que tu ne maîtrises pas. Il est extrêmement connu, c'est même une lapalissade, que certains marchés ont besoin de régulation pour ne pas être dérégler (tu peux lire le dernier livre de Jean Tirole -prix nobel d'éco- par exemple, ou les écrits de Daron Acemoglu - Pr. d'éco au MIT). Parler d'enfants et de méchants montre juste une méconnaissance des principes de base de l'économie. Une nouvelle fois, rien avoir avec le communisme.

Si il y avait un vrai marché à MTG, cela ne se passerait pas comme cela.
Pour une flambée des prix, il suffit d'acheter quelques centaines de cartes sur plusieurs dizaines de milliers en circulation. Ce qui ne devrait, au mieux, n'avoir un impact de quelques pourcents sur les prix.

On peut débattre économie avec plaisir, j'ai malheureusement un diplôme dans ce domaine... après je ne considère par que sur LF je dois justifier précisément mes interventions en citant des théories ou des auteurs, mais à la rigueur ça peut se faire.
le communisme, au sens où je le cite, mais peut-être que je me trompe effectivement, souhaite créer un système qui répartit équitablement les ressources à partir d'un état fort... j'ai l'impression que c'est ce qui est réclamé ici : arrêtons de laisser les riches acheter les cartes et mettons les le moins cher possible pour que tous y aient accès.

Il y a un marché à MTG : hors norme, dérèglementé, gré à gré.
Peut-être qu'il ne correspond pas à ta vision du marché, mais il y a bien un marché.
Sur les marchés boursiers aujourd'hui, il ne suffit pas pas d'acheter "quelques centaines d'actions pour modifier le prix de dizaine de milliers" ...
Mais bon je ne connais pas grand chose à l'économie, ça doit être pour cela que je ne comprends pas la notion de marché.

[Voidmoth]

Désolé si ça a déjà été discuté mais ne pensez-vous pas avec cette croissance des prix inéluctable et irréversible que les contrefaçons vont finir par être de meilleure qualité (déjà que), et inonder le marché ?
Je suppose que de nombreux faux sont déjà en circulation.
Dès lors d'après-vous quels sont les scénarios les plus probables ?

[Wycliff]

Voidmoth, le 07 July 2016 - 17:23 , dit :

Désolé si ça a déjà été discuté mais ne pensez-vous pas avec cette croissance des prix inéluctable et irréversible que les contrefaçons vont finir par être de meilleure qualité (déjà que), et inonder le marché ?
Je suppose que de nombreux faux sont déjà en circulation.
Dès lors d'après-vous quels sont les scénarios les plus probables ?

Que Wizard laisse encore monter un peu la pression et ensuite intervienne, face à la reproduction contrefaite de plus en plus massive en lançant une opération de reprint; qui coupera l'herbe sous le pied à toutes procédures engagées par les revendeurs sur le second marché puisqu'il ne s'agira pas de rompre un contrat (même moral, ou tacite, ou tout ce qu'on veut) mais de préserver son entreprise d'une part et d'apporter une réponse adaptée à un enjeu d'ordre public (la contrefaçon), ce qui légitimera complètement leur action.

Au passage, ils récupèreront du cash en permettant l'accès légal au legacy (sans carte contrefaite).

C'est, à mon avis, un des seuls scénario qui permettrait d'avoir le beurre et l'argent du beurre pour Wizard, les joueurs et les collectionneurs.