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Slivers Call Primer


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22 réponses à ce sujet

#16 tontonmig

tontonmig
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Posté 10 September 2014 - 11:39

Salut, pour rentrer un peu dans le débat, mon colloc était fan de slivos, il a écumé le pack et ses versions , a fait des gp et bom avec ... blabla pour clarifier la démarche, et que ce que je dis est basé sur ses impressions après 2 saisons avec le pack et pas juste de l'argument d'autorité....

Yoan & Malhorn font des remarques très pertinentes
Selon moi:
Le truc c'est que tu es dans un tempo et que tu dois tuer vite avant d'avoir des problèmes!
Les problèmes de mana sont effectivement récurrents en général avec le deck, malgré cela je ne pense pas que noble soit optimal dans le build, ce que tu préfères c'est les papas et les cristallins, et si ils ne passent pas, de quoi filer le fly pas attaquer avec un "pov' slivo t.s."
Il semble que l'on ai voulu régler ce problème de mana mais 20 lands+ 4 nobles+4vials.....sans brainstorm/shuffle.......pfffffffffffffffffffffff....(sans agro) Tu dois te taper de belles séquences de draw bien vides( ce qui doit être un des prbs du pack comme pour merfolk) et 18 lands/4 vials c'est 22 cartes pas 28 et avec des bs/fetchs tu épures, creuses, qualifies...
Je pense que pour jouer slivo, il faut comprendre et combiner les plans de jeu de merfolks et TT, un peu comme si le jeu voulait jouer sur les 2 tableau, mais avec des arguments intrinsèquement moins forts que ceux de ses cousins (delver/mangouste/tarmo/papa/nemesis) mais de fait plus polyvalents...
De là viennent tes forces et faiblesses, il faut s'adapter et adapter ton plan de jeu sur une des 2 stratégies selon ta main et le MU que tu affrontes : soit agro dur soit tempo... Jouer slivo, c'est un peu garder son cul entre ces 2 chaises....
Dans ce cadre, je préfère les version"plus classiques"dans les couleurs de Bant .
Les stiffles sont vraiment une carte centrale du pack: la manabase courte, des fetchs, faut soit couper les wastes adverses, soit profiter du tempo sur les fetchs adverses
Les wastes sont meilleures que les muta après 100 parties avec chaque.... Elle attirent les stiffles adverses ou jouent le tempo ( ou le casse land chiant hein)
Les images sont très très fortes, mais 3 semblent mieux que 4 car il faut garder une consistance importante en slyvos (et pouvoir les copier) ou copier le truc adverse qui va bien mais les slots sont très chers pour garder "la polyvalence des stratégies"
Les tuteurs, je pense, bien que séduisants, sont à mon sens désespéramment lents et ne peuvent s'inclure dans une stratégie "tempo"
La venue des nouveaux avec M14 a amené des auto include au pack bien sur : le winged switché par le galerider c' est obv,, le predatory emmena quand à lui un papa qui manquait désespérément, mais il faut selon moi et la fragilité relative de la mana base rester sur  3 couleurs et pas intégrer une 4 eme ou une 5 ème.....




Si je devais jouer le pack , la liste que mon expérience, certes pas très récente du deck me ferrais choisir serrait celle ci :



3 trop
2 toundra
1 savane
1ile
8fetch
3waste

4 muscle
4 sinew
4 predatory
4 cristalins
3 galerider
3 phantasmal image

4vials
3stiffle
4 bs
3fow
2 pierce ou snare ou fluter ou 1/1
3stp



61 cartes comme je l'ai dis les slots sont très chers.....


Side a voir mais il te faut de l'anti combo qui va plus vite que toi, et de l'anti miracle
obv auto inclued 3 harmonic


my 2cts
a+


Edit: les daze sont parfois meilleures que les contres a 1  pour ce deck comme pour merfolk, (coût et optimisation manacurve/tempo) mais en jouant que 5 contres et 3 stiffle les daze sont des contres "trops légers" c'est la raison pour laquelle je leur préfère les contres a 1, la situation serait autre avec 4 fow et 4 daze ....

Modifié par tontonmig, 10 September 2014 - 21:16 .


#17 Aegnor

Aegnor
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Posté 11 September 2014 - 18:20

Oui je suis tout à fait d'accord que les tutors, quels qu'ils soient, sont définitivement trop lents. Par contre justement, comme tu le dis si bien tontonmig, counterslivo a le cul entre deux chaises en ayant une base tempo de merfolk (force daze stifle waste) sans en avoir la densité ni régularité... C'est pour ça que je continue de plancher sur une version full aggro, avec un side bourré d'anti-combo, à la burn quoi.

Depuis ces quelques jours sur cockatrice en ligne, j'ai battu deux BUG delver, un BUG shardless, un cloudpost, un pox, un tempo thresh, un land.deck, un MUD, un burn, et j'ai perdu contre un elfes.
J'ai terminé troisième la dernière fois à Troll2jeux en ayant battu jund, elfes et deathblade et perdu contre miracles.
Je continue les tests dans mon coin.

#18 necro

necro
  • Bannis
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Posté 12 September 2014 - 05:55

Je suis d'accord avec Aegnor. Merfolk ne joue plus tempo avec daze, waste encore moins Stiffle.

Tenter de faire marcher cet aspect du pack en trois couleurs là ou un deck monobleu avec curse catcher, adept n'y arrive plus c'est pas gagné...

Le vrai plus de slivo c'est le cristallin qui permet d'être très aggro car les bêtes ne meurent plus mais sinon autant jouer Merfolk.
"Soyez vous même, les autres sont déjà pris". O.W.

#19 Darkgobs

Darkgobs
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Posté 15 September 2014 - 22:09

Voir le messagenecro, le 12 September 2014 - 05:55 , dit :

Le vrai plus de slivo c'est le cristallin qui permet d'être très aggro car les bêtes ne meurent plus mais sinon autant jouer Merfolk.

Tu as tout à fait résumé: slivo ne fait rien que merfolk ne fait pas...en mieux. Car s'il est vrai que le cristallin est très fort, cela ne compense pas le fait de jouer tricolor (ou pire).
C'était un de mes decks de mes débuts en legacy, période pendant laquelle l'hibernateur était pété avec la mal-nommée histoire des "dégâts sur la pile" (ce qui n'était pas le cas du tout, mais ce n'est pas là le propos). Tu pouvais chump-bloquer en tuant les créas en face: de la tuerie. Ce changement de règles est probablement une des raisons importantes qui a fait que slivo est tombé en disgrâce.

Voir le messageroger, le 22 December 2013 - 18:50 , dit :

[...]
edit : orto

#20 olive

olive
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Posté 28 October 2014 - 14:14

Un slivoïde fait top 4 au SCG Mineapolis, 247 joueurs : sympa !

Sa liste :
4 Crystalline Sliver
4 Galerider Sliver
4 Hibernation Sliver
3 Muscle Sliver
4 Predatory Sliver
4 Sinew Sliver
1 Winged Sliver

4 Brainstorm
3 Daze
4 Force of Will

4 Æther Vial
2 Relic of Progenitus

1 Island
4 Cavern of Souls
4 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
4 Mutavault
3 Sliver Hive
1 Tropical Island
1 Tundra
1 Underground Sea

side :
3 Darkheart Sliver
3 Harmonic Sliver
2 Sower of Temptation
3 Thalia, Guardian of Thraben
2 Flusterstorm
2 Relic of Progenitus


Je trouve intéressant :
son choix de 5 volants et seulement 11 lords
les deux relic MD
et les hibernateurs (peut etre obvious pour certains mais je joue diffusion sliver à a place)

Modifié par olive, 28 October 2014 - 14:14 .


#21 Ferrarix

Ferrarix
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Posté 28 October 2014 - 18:10

Marc tu reprends?
http://www.mtgtop8.c...3&d=248176&f=LE
comment passer au travers de Toxic deluge ici bas?

#22 Aegnor

Aegnor
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Posté 29 October 2014 - 08:41

Hiberntateur + ne pas vomir sa main + contres main deck ou en side et ça suffit. L'avantage est qu'un simple crystallin appuyé par un lord / volant et l'adversaire n'aura pas d'autre choix que de faire un rasage de board, à l'inverse de merfolk par exemple qui pourra être géré à coup de blasts hormis TNN. J'ajouterai que des slivoides 4/4 ingérables et avec une clock tour 4 si on les laisse faire, ça réduit les probabilités de pouvoir placer un toxic déluge...

Avec tous les tempo qui pullulent dans le méta, slivos ne me paraît pas une si mauvaise idée - en tout cas plus viable que merfolk. Non seulement wasteland est de moins en moins jouée, mais un ur delver qu'il ait 3 ou 6 cartes en main, ça ne change rien et ça n'arrête pas les slivoides qui sont ingérables. Si cristallin touche le board, la partie paraît très bien engagée...

Modifié par Aegnor, 29 October 2014 - 08:42 .


#23 Icatian

Icatian
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Posté 29 October 2014 - 23:17

Voir le messageolive, le 28 October 2014 - 14:14 , dit :

Je trouve intéressant :
son choix de 5 volants et seulement 11 lords
les deux relic MD
et les hibernateurs (peut etre obvious pour certains mais je joue diffusion sliver à a place)


oui seulement 11 lords et un 5e volant, c'est à tester
relic of progenitus : perso je joue Rest in peace en side mais faut avouer que çà semble bien metagamé de coller relic MD
hibernation sliver : à creuser. En passant de 3 à 4 couleurs pour intégrer hibernateur, on affaiblit la manabase. J'avais abandonné mais peut être que sliver hive nous apporte une solution.

@olive :  content de diffusion sliver ? j'ai aussi envisager d'en rentrer 2 en guise de 5 et 6e crystallin mais pas eu le temps encore de modifier le deck

J'aime aussi le fait qu'il n'y ait pas de StP dans la liste
En revanche je suis surpris par 3 darkheart sliver en side : UR Delver est un si mauvais MU à la 1?

A titre de comparaison, voici une liste qui fait 6-0 avant de commencer à perdre lors d'un SCG l'année dernière :

Spoiler

Perso, je joue 3 vapor snag à la place de StP.

Modifié par Icatian, 29 October 2014 - 23:54 .