burn: aggro, combo, aggrocombo ou indéfinissable ?
#16
Posté 20 November 2006 - 23:54
dans le language de Magic "target" veut dire " joueur ou créature " et non pas combo, controle, aggro.
Je pense que burn joue en fonction de ce qu'il y a sur table et pas en fonction des matchups (donc des mains).
En synthétisant un tout petit peu (mais alors tout petit peu ...) j'en déduirais qu'il serait dans la catégorie "indéfinissable" .
#17
Posté 21 November 2006 - 00:19
Et a mon avis tu jouerais mal burn. Car il est trés important de savoir si il faut blaster les créatures ou le joueur, et plutot que faire ca au feeling faut faire ca la connaissance du format. Ca t'évitera de te faire déborder par gob car tu t'es trop occupé de ses créatures et que lui fait du CA, de mourir car tu as pas compris assez tot que contre Faerie Stompy tu pouvais gagner la partie en le privant de ses kills trop peu nombreux...
#18
Posté 21 November 2006 - 00:27
A priori c pasque je connais bien le format que ce qu'il y a sur table (cimetière) m'indique ce qu'il pourrait jouer et comment je dois jouer, nan ?
#19
Posté 21 November 2006 - 01:24
Sinon, pour le débat en cours, je sais que sur Starcity/The Source, ils le classe d'habitude en Combo. Faute de mieux je supose. L'argument étant que burn n'a qu'un but (blaster la geule de son adversaire), et pas de plan B. De plus, l'absence de créatures l'élimine du agro. A titre personel, je vote indéfinissable.
Sardu
#20
Posté 21 November 2006 - 10:19
Autre chose, les decks Sligh et Taiga sont-ils des decks aggro-combo selon vous ?
#21
Posté 21 November 2006 - 10:46
Citation
Et +1 neo j'ai dis n'importe quoi les cartes ont pas d'interactivité entre elles (entre moutain et fireblast ? --->), par contre avoir un tour de godlfish est quand même une marque de combotivité, et il est connu que burn tue au tour 3/4.
Par contre jamais burn n'a le role du controle. Contre gob il minimise les dégats mais tu dis toi-même que a part flamebreak il ne tue que warchief (souvent il laisse même passer lackey, et a part aggro ou controle qui a pyroclasm en main je vois pas qui laisse ca)
Je suis desole, mais je ne peux etre d'accord.
Tiens j'en profite pour dire que j'ai pas mal teste le legacy ce WE, le deck que je vais jouer aux worlds (004drop) vs burn. Et 2 arguments pour etayer :
004 drop est avant tout un deck controle. Dans le matchup burn, ca se resume a un goldfish quasi ininteractif (2 contres pour gerer avant mitard) et ton but est de trouver/poser le plus vite possible mitard. Est ce que ca en fait un deck combo ? Non ca reste un deck controle mais qui goldfish dans le matchup. Burn est quasi constament non interactif et tente le goldfish mais ca n'en fait pas plus un combo. Dans le matchup donc, mais comme dans bcp d'autres, je dirais que le deck combo c'est confinement et le deck aggro c'est burn (et on se retrouve quasi dans une situation stratgique similaire a un Tide vs Gob par exemple, a la difference que confinement ne gagnera pas quand il "combotera", disons que c'est tres similaire au matchup life vs gob pour etre plus exact)
Ensuite, le fait que burn ait un tour de goldfish n'en fait pas un deck combo. Gobelin, Psychatog, affinity ont egalement des tours de Goldfish si non disrupt. Sont ce des combo ? non, et encore, je trouve que par certains cotes, notamment une plus forte synergie dans les cartes, on pourrait presque dire que Affinity est plus combo que burn.
Ensuite, ce qui fait aussi que burn n'est pas reellement un deck aggro est que, dans TOUS les matchups aggro (Zoo, Gobs, Affinity) burn joue CONTROLE (enfin disons si ca peut etre plus exact, aggro controle). Je me rappelle par exemple du 2HG du GP lille, ou on joue Gob + Burn vs affinity + gobs, notre premier objectif a ete de gerer totalement le board de l'affinity (needle, blast sur ses betes) pour le mettre n mode topdeck et ne plus avoir qu'a goldfisher les 40 PV en controlant le deck gobs. Et c'est une strategie payante.
En fait, les decks comme zoo (qui jouent helix) comme affinity (qui si non disrupt) sont quasi plus rapide que toi etc... tu te dois de controler.
#22
Posté 21 November 2006 - 11:35
Neonico, le Mardi 21 Novembre 2006 à 10:46, dit :
concernant affinity,c'est pas le fait qu'il est plus rapide que toi,c'est que le match-up est dépendant des fling/berserk et/ou des atog si l'un des deux touche la table c'est game.affinity profite du fait que tu ne joue que mogg fana en créa pour réhausser la valeur d'un atog dans la confrontation.les parties ou j'ai vu burn contrôler (ou tenter de le faire)contre affinity,eh bien il les as perdues sur topdeck de fling ou de gousin ou d'atog/rava,pendant que lui ne topdeckais pas de quoi tuer dans le tour d'après.
Modifié par Keranao, 21 November 2006 - 11:42 .
#23
Posté 21 November 2006 - 12:01
Burn contre Confinement, c'est assimilable à un mirroir de Combo. Il n'y a aucune interactivité dans ce matchup, Burn doit tuer vite et Confinement doit trouver sa namesake. Ca ne veut pas dire que Confinement est un deck Combo, ca veut dire que dans le matchup contre Burn, Confinement doit prendre un rôle de deck Combo.
Affinity est Aggro-Combo (Disciple of the Vault). Il n'y a à ma connaissance aucun matchup où Affinity doit jouer le rôle du deck Contrôle.
Psychatog est un deck Contrôle-Combo. Dans certains matchups il est exclusivement Contrôle, comme Rift. Dans certains matchups, il est le deck Aggro (High Tide). Ca n'en fait pas pour autant autre chose qu'un Contrôle-Combo.
En ce qui concerne le matchup Burn contre Faerie Stompy, c'est un bye pour Burn si Burn joue Shattering Spree en side. Tu pètes tous les artos d'un coup, et sans ses Equipments ou ses Chalice, Faerie est totalement caillesque (même avec, mais bon...).
Personne ne m'a encore listé les menaces de Burn qui permettent de le classer en deck Aggro tiens
#25
Posté 21 November 2006 - 14:30
@ Toad : t'as beau voiloir tuer tour 4 avec psycha, ou atog, à la 2 ni l'un ni l'autre n'aiment choc soudain, c'est pour sa que je dit que ce sont de bon matchup pour burn ( après, si tu l'as pas en main, c'est de la déchatte,
#26
Posté 21 November 2006 - 15:12
Même à un tournoi où je choisis de jouer Psychatog.
#27
Posté 21 November 2006 - 15:37
Et oui je vois pas comment on peut jouer en fonction des matchs-ups d'ailleurs...ca m'a l'air bien fouilli comme réflexion.
Et aggro n'a un tour de goldfish que contre combo (et a la limite confinement). Pour moi :
-aggro : deck tentant de tuer l'adversaire grace a des créatures le plus vite l'adversaire en se souciant au minimum de ce qu'il a et fait.
-combo : deck tentant de tuer l'adversaire grace a une combinaison de sorts le plus vite possible en ne se souciant pas de ce que fait l'adversaire, a part lorsque sa concerne la protection de ce qu'il joue.
-controle : deck tentant de d'abord controler la partie avec soit un lock de la partie soit une gestion de la table/main adverse.
Si on se fie a cette classification (qui est de moi et a été rédigé pour ce topic), psychatog et burn ne jouent pas controle contre gob, puisqu'ils n'attendent pas d'avoir un controle total de l'adversaire avant de tuer. Ils controlent juste pour tempérer et se donner le temps de tuer, et ca serait donc plutot des combo/controle.
On obtiendrait donc :
-aggro-controle : deck tuant l'adversaire en l'attaquant avec des créatures généralement plus imposantes que celles jouées par aggro tout en controlant un minimum.
-combo-controle : deck basé sur une combo mais possédant la faculté de controler la table avant de tuer.
Par contre au niveau de aggro-combo c'est dur a définir selon moi. Ca a l'air d'être a la fois des decks comme réanimator qui tue a la créature aprés être parti en combo comme des decks qui peuvent soit tuer en partant en combo soit en attaquant (UR mogg alarm, elves).
Yamaelle -> Tout comme gob est censé être un bon match-up contre toi oui. Et j'ai jamais parlé du match-up entre FS et burn, j'ai juste dis que contre FS, burn n'avait aucune chance de gagner si il ne s'attaque pas a ses créatures vu qu'elles seront vite équippés d'un jitte ou d'une sofi et la c'est game.
Citation
Soit j'ai jamais joué contre de bons decks/joueurs avec des decks soit y a un truc qui m'échappe. Comment tu veux controler sans dégats de zone avec un deck qui joue plus de créatures que toi ? Pour moi ces decks essayaient plutot de m'infliger le plus de points avant que je me dévellope puis tente de me finir aux blasts. Ou alors ils tentaient de me blaster mes créatures pour laisser la place aux leurs. Mais jamais je n'ai vu l'un de ces decks rester sur la défense en attendant l'inévitable : que je les déborde.
Citation
Et donc gob joue aussi combo contre confinement puis controle une fois que celui-ci est posé ? Je dirais juste qu'il joue en goldfish.
Citation
De la même facon que sligh, R/G et zoo avec leurs blasts et quelquefois gob avec sharp/skirk/SGC ce sont juste des aggros qui ont la faculté d'enlever les derniers PVs par un autre moyen. Mais ca reste des purs aggros selon moi.
#28
Posté 21 November 2006 - 15:56
Citation
C'est pas fouilli, ca fait juste gagner la game. C'est la base de Magic, savoir appréhender un matchup.
Un exemple : Sligh contre White Weenie. Les deux font Jackal Pup / Savannah Lions tour 1.
Est ce que Savannah Lions attaque?
Est ce que Jackal Pup attaque?
Savannah Lions attaque. Est ce que Jackal Pup bloque?
Jackal Pup attaque. Est ce que Savannah Lions bloque?
Si tu réponds faux à une de ces questions, tu perds la partie.
#29
Posté 21 November 2006 - 16:19
Et il compare match-up et main, ca me parait abhérant.
Donc on joue en fonction du deck adverse, pas du match-up, non ?
A moins que je n'ai pas compris ce que signifie match-up...
Modifié par ASSASSIN, 21 November 2006 - 16:19 .
#30
Posté 21 November 2006 - 17:05
Toad, le Mardi 21 Novembre 2006 à 12:01, dit :
ASSASSIN, le Mardi 21 Novembre 2006 à 15:37, dit :
EDIT:
ASSASSIN, le Mardi 21 Novembre 2006 à 16:19, dit :
Modifié par Lejay, 21 November 2006 - 17:05 .
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348