Hexproof Auras UWG
#31
Posté 23 December 2011 - 00:59
Après dans la liste que nous avons buildé, je trouve qu'on est parfois assez short en mana, on ne jouera pas beaucoup de sort par tour. Il vaut mieux en jouer un bon que 2 moyens. De plus la présence, même s'il ya un CA important en perspective, je trouve que c'est tendu du slip niveau tempo. On va mull jusqu'à avoir au moins une bête, on a 6 tour 1, 8 tour 2 et 2 tour 3. Tous les autres sorts sont secondaires si une bête n'a pas touché le board.
Au final on va devoir poser la bête, puis commencer à enchanter pour mettre la pression. De ce point de vu là, on est pas très performant. Il faut attendre le t3/t4 pour commencer à vraiment faire du dégâts. C'est là que la présence pose problème. Si on l'inclut on va réduire la possibilité de maintenir ce niveau de pression (mais on aura peut être un meilleur late game).
Or avec sylvan, même si on ne fait pas de CA on génère un QA plus efficace. On tend à rechercher la meilleur aura possible sur une pioche pour la jouer tout de suite. Elle rentre mieux dans le tempo du jeu je pense. Et elle ne se jouera pas en 4 exemplaires, ce qui n'aura pas tendance à diminuer le nombre des auras capitales.
Pour être honnête, je vais retester la présence même si j'ai des doutes mais je pense que sylvan fera un meilleur travail (ou sagacité de miri d'ailleurs). En tout cas on est sur d'une chose, ce jeu manque de jus. Il faut le faire dégager du CA.
#32
Posté 23 December 2011 - 09:27
Sylvan library : si j'ai bien compris le fonctionnement, à ta phase de pioche tu mets ta main de côté, tu pioches 3 cartes, ensuite dans ces 3 cartes là, tu en remets 2 au-dessus de ta bibliotèque dans l'ordre que tu veux ou tu paies 4pv par carte que tu souhaites garder, si tu gardes 1 carte tu paies 0pvs (la carte de ta pioche normale), si tu gardes 2 cartes tu paies 4pvs et si tu gardes les 3 cartes tu paies 8pvs.
Comme dans le deck, on n'aime pas trop perdre des pvs, jpense pas qu'on paiera 4 ou 8pvs souvent, du coup Sylvan library fait du QA mais pas de CA (chez nous en tout cas) donc Sylvan library ne résoudra pas le problème de piocher +.
Mirri's guile : c'est un genre de Sylvan library qui ne peut pas faire piocher, puisque tu remets les 3 cartes du dessus dans l'ordre que tu veux à l'upkeep, ça fait uniquement du QA, donc chez nous ce serait une Sylvan library pour au lieu de , ce qui serait pas plus mal.
Présence de l'enchanteresse : c'est l'assurance de piocher sans contraintes sur 80% de tes plays, ça fait vraiment du CA et je préfère encore caster 2 auras à sous Présence et piocher les 2 cartes du dessus de ma bibal que devoir payer 4 ou 8 pvs avec une Sylvan pour le même effet.
Parce que, le souci de toutes ces cartes là c'est aussi que ça fait piocher ou remettre les cartes du dessus dans l'ordre que tu veux MAIS ça ne te permettra jamais de mettre les cartes du dessus en dessous (Ex : tu vois 3 lands sur ta Sylvan/Mirri), et là quand tu vas être sur le point de crever en attendant l'enchant qui te sauvera, tu seras quand même mûr pour piocher tes 2 mauvaises cartes ...
La seule capacité qui résoudrait le problème serait le Scry, qui permet de mettre les cartes regardées en dessous, mais j'ai cherché et rien trouvé qui donne le scry en permanent
Menfin si, y a juste Boule de cristal, mais ça m'a pas l'air fameux
EDIT : Y sont rien énormes les emoticones de symboles de mana
Modifié par Grokh, 23 December 2011 - 09:33 .
Akinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :
Caribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :
Et Dieu du Spoiler aussi !
#33
Posté 23 December 2011 - 12:45
Le problème de présence, c'est que ça coute 3, il faut une bête en jeu (on joue que 4 auras non créature). Si on doit le jouer, je le mettrais pas en 4 exemplaire car il y a trop de contrainte pour que ça soit vraiment efficace. En avoir une en main de départ ça me parait moyen et 2 n'en parlons pas. Je suis partagé sur cette carte. Les premiers test que j'avais fais (une vieille liste) ne m'avait pas convaincu.
#34
Posté 23 December 2011 - 12:57
#35
Posté 23 December 2011 - 13:14
Modifié par ashalan, 23 December 2011 - 13:14 .
#36
Posté 23 December 2011 - 13:29
Et je répondais surtout à Grokh qui levait cette question ;-)
Sinon, question bête : quelle arme face à combo ? Autorité de la loi reste dans le thème, mais est peut-être mou... Parce que Leyline, je suis pas convaincu... ça fait perdre max un tour à l'adversaire qui devra trouver son bounce (voire même pas car il peut facilement le piocher pendant le big turn), mais est-ce que la clock du deck est suffisante pour en profiter ? Autorité l'oblige à bouncer avant de partir, ce qui me parait plus efficace.
#37
Posté 23 December 2011 - 14:27
J'avais dit "Oui en effet, le deck manque un peu de pioche !"
Or là on se retrouve à débattre sur Présence de l'enchanteresse/Sylvan library/Mirri's guile
Pour Présence de l'enchanteresse, ce qui est certain c'est que ça va générer de la pioche pure et simple.
Pour Sylvan library, ca générera sûrement un contrôle de la pioche future et peut-être de la pioche, menfin pour la pioche moi ça m'étonnerait qu'on prenne souvent le risque de payer 4/8 pvs...
Pour Mirri's guile, ca générera un contrôle de la pioche future mais en aucun cas de la pioche.
Concernant Curiosity, ca générera toujours de la pioche mais j'aime pas la carte pk ce n'est réellement efficace que sur Invisible stalker et Silhana ledgewalker ou sur toute autre bestiole mais déjà enchantée avec une capacité d'évasion style Vol.
Concernant Brainstorm, mon avis là dessus, c'est oui Brainstorm c'est une bonne carte mais Brainstorm c'est bon à jouer en fin de tour adverse pour contrôler sa pioche future ou en réponse à un sort pour trouver un contre et contrer. Nous, on ne joue pas de contres donc pourquoi jouer BS ?
La question à se poser est donc du coup : Contrôle de sa pioche ou pioche ? QA ou CA ?
Comme l'a si bien dit Rabelais : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".
Appliqué au deck, je me dis qu'il vaut mieux contrôler ce qu'on va piocher plutôt que piocher comme un goret et risquer de piocher beaucoup mais des zouiles pour reprendre l'expression de l'ami Oidor.
Partant de ce constat, présence est OUT, il ne nous reste que Sylvan library ou Mirri's guile (Bon et Boule de cristal ).
Si nous sommes tous d'accord pour dire que on paiera jamais ou rarement les 4/8pvs de Sylvan library, Mirri's guile est mieux pk elle côute au lieu de pour Sylvan !
CQFD
@Oidor : Autorité de la loi est ptetre mieux, oui, à tester
Modifié par Grokh, 23 December 2011 - 14:39 .
Akinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :
Caribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :
Et Dieu du Spoiler aussi !
#38
Posté 23 December 2011 - 15:27
Il vaut mieux la mirri que la sylvan, on va rarement s'amuser à poser plus de 2 auras par tour. Par contre c'est un top deck moisi en late game. Si on doit rentrer 4 générateur de QA, il faut spliter les deux cartes je pense. L'une est plus adapté pour un late game que l'autre.
Combo est et restera le plus mauvais MU que l'on peut avoir. On a rien pour le plier. xantid swarm me parait quand même rigolo contre combo. Autorité de la loi c'est trop lent, ANT et réa nous auront déjà déroulé.
#39
Posté 23 December 2011 - 15:33
ashalan, le 23 December 2011 - 15:27 , dit :
Il vaut mieux la mirri que la sylvan, on va rarement s'amuser à poser plus de 2 auras par tour. Par contre c'est un top deck moisi en late game. Si on doit rentrer 4 générateur de QA, il faut spliter les deux cartes je pense. L'une est plus adapté pour un late game que l'autre.
Combo est et restera le plus mauvais MU que l'on peut avoir. On a rien pour le plier. xantid swarm me parait quand même rigolo contre combo. Autorité de la loi c'est trop lent, ANT et réa nous auront déjà déroulé.
Je viens tout juste de test avec 4 Mirri's guile, j'en ai pas touché 1 seule, ça m'a pas trop pénalisé
Rea, tu sides Tormod's crypt et Oblivion ring et tu pries
ANT/TES, tu sides Leyline of sanctity et tu mulligan
Akinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :
Caribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :
Et Dieu du Spoiler aussi !
#40
Posté 26 December 2011 - 13:26
Sinon je me posais la question de serra sanctum. On ne joue plus assez de blanc pour l'intégrer mais pourquoi pas.
#41
Posté 04 January 2012 - 00:31
Après une après midi de tests avec un ami on est arrivés à quelques conclusions :
1) Daybreak coronet est mauvais, trop contraignant à cause de ses 2 défauts :
- ça coûte , ce qui est très chiant à sortir
- ça nécessite d'avoir déja une aura ce qui est bien chiant aussi
De plus, toutes les parties que j'ai gagnées je les ai gagnées sans.
2) Oblivion ring c'est très fort donc on a fait -3Daybreak coronet et +3Oblivion ring
Et c'est vrai que gérer un Jitte comme c'est arrivé dans une des games à l'Oblivion ring c'est jouissif !
D'autant plus qu'Oblivion gère tout, même Emrakul !
3) Bouclier de la gouve, c'est mauvais pk ça coûte , et puis si c'est juste pour faire voler un geist, on a 8 sorts qui le font déja : 4 Spectral flight + 4 Faveur de la parèdre
4) Mirri's guile, on peut donc le caser à la place des 3 Bouclier de la gouve
5) Le fait de rentrer Oblivion ring et Mirri's guile ne déstabilise pas tant que ça le deck en terme de puissance brute puisqu'en tant qu'enchantements, ils seront comptés dans le boost +2X/+2X du Masque ancestral
Du coup, avec 3 Oblivion ring + 3 Mirri's guile MD on est un peu moins en mode topdeck et on gagne en réactivité
Les 3 Oblivion ring sont passés du SB au MD ,on a donc 3 places de SB de plus à déterminer
Modifié par Grokh, 04 January 2012 - 09:04 .
Akinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :
Caribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :
Et Dieu du Spoiler aussi !
#42
Posté 04 January 2012 - 11:12
Je vais continuer à tester avec pour le moment.
Je te rappelle que c'est toi qui a suggéré le bouclier , tu avais avancé le fait que son avantage tenait plus à l'indestructibilité que le vol. C'est ce point là qui m'avait convaincu de le tester. Avoir un bloqueur aide un peu, mais c'est vrai qu'on peut s'en passer. Pour le moment, de ce que j'ai pu en voir c'est que c'est trop lent mais pas inutile loin de là.
Le gros problème c'est l'absence de gain de pv, le diadème nous apportait cela. Ce manque va fortement peser sur tes prochains test, tu manqueras de carburant même si tu améliores la stabilité du pack avec du QA et de la gestion (j'ai adopté cela dans ma version casual UW, c'est fort).
#43
Posté 04 January 2012 - 11:54
ashalan, le 04 January 2012 - 11:12 , dit :
Je vais continuer à tester avec pour le moment.
Je te rappelle que c'est toi qui a suggéré le bouclier , tu avais avancé le fait que son avantage tenait plus à l'indestructibilité que le vol. C'est ce point là qui m'avait convaincu de le tester. Avoir un bloqueur aide un peu, mais c'est vrai qu'on peut s'en passer. Pour le moment, de ce que j'ai pu en voir c'est que c'est trop lent mais pas inutile loin de là.
Le gros problème c'est l'absence de gain de pv, le diadème nous apportait cela. Ce manque va fortement peser sur tes prochains test, tu manqueras de carburant même si tu améliores la stabilité du pack avec du QA et de la gestion (j'ai adopté cela dans ma version casual UW, c'est fort).
Oui le bouclier c'est moi qui l'avait suggéré, j'avais surtout voulu profiter de son mana hybride qui le rendait simple à caster, maintenant c'est quand-meme une aura qui coûte , et plus je joue le deck plus je me dis que il faut jouer un max d'auras qui coûtent ou , si ça coûte , c'est vraiment que ça fait le café :
- Oblivion ring, ça coûte et ça gère n'importe quoi sur le board, les seuls terrains qu'on aurait pu vouloir gérer c'est Karakas et Maze of Ith mais le côté Hexproof du deck nous met automatiquement à l'abri de ces 2 lands
EDIT : Je viens de me rendre compte, en permanents terrains chiants à gérer y reste quand-même The Tabernacle at Pendrell Vale, menfin on dispose ptetre d'assez de mana avec nos Utopia sprawl pour que ça nous fasse pas trop mal
- Masque ancestral, ça coûte et c'est un boost incommensurable quand il touche la table, c'est très fort pk quand on continue à pauser des auras la bête enchantée prend encore + de boost
Si j'ai rentré Oblivion ring, c'est pk y a trop de choses sur lesquelles le deck remballe sans :
Elesh Norn, Grand Cenobite, Jin-Gitaxias, augure du Noyau, Ange de platine,Jitte d'Umezawa et j'en ai certainement oublié ...
Si faut remballer dès que ton adversaire pose un truc dans ce goût là, on a pas fini ^^
La plupart des exemples que j'ai cités concernent Reanimator ok , menfin le moindre équipement Sword-like ou Jitte nous fait souvent très mal aussi et même j'y ai pas pensé mais Serenity, tu veux gèrer ça comment ?
Quand à Daybreak coronet, oui c'est fort +3/+3 Vigilance Initiative Lifelink en 1 aura mais on a beaucoup de mal à le caster à cause de et de la condition d'avoir déja une aura sur la bête.
Si tu tiens vraiment à avoir une aura Lifelink y reste toujours Cape de tatou, qui donnera +2/+2 Trample Lifelink que j'ai pas beaucoup testé pk ça coûte dont , donc ptetre des difficultés à le caster, j'aimerais ton avis dessus !
Et j'irai même plus loin, le boost de +3/+3 qu'il confère c'est un peu ridicule comparé au boost que va donner Masque ancestral non ?
Toujours sur Masque ancestral, cette carte nous permet non seulement d'avoir une aura finisher quand elle touche le board mais aussi et surtout de ne pas builder le deck 100% auras, je me demande même si je ne vais pas tester d'enlever Mirri's guile pour avoir un mix de X Oblivion ring + Y Journey to nowhere, ce qui permettrait de gérer le board adverse à coup sûr, t en penses quoi toi ? (sûrement X=3 et Y=2)
EDIT : du coup, je me demande si je devais enlever Mirri's guile si j'ajouterais du défensif ou de l'offensif, c-à-d :
- X Oblivion ring + Y Journey to nowhere : défensif
OU
- X Oblivion ring + Y Cape de tatou : offensif (permettrait de retrouver le Lifelink du même coup)
Et désolé ashalan si mon post part dans tous les sens ^^
Modifié par Grokh, 04 January 2012 - 12:04 .
Akinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :
Caribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :
Et Dieu du Spoiler aussi !
#44
Posté 04 January 2012 - 12:24
Ce jeu a les mêmes problèmes qu'enchanteresses tout en n'ayant pas son côté salement mou. Enchanteresse est réactif, nous on est juste agressif. C'est pas la même option de jeu et il ne faut pas y aller sinon on perd l'intérêt du jeu aura : bourrer comme un cochon.
On reviens pas sur masque, c'est clairement l'aura qui achève l'adversaire. le problème de la puissance du diadème n'en ait pas un si tu considères que les 3/4 des auras du deck te donnent le vol. C'est connu, le legacy n'est pas un format où le vol est très présent. Et même si tu vois des cartes comme delver ou autres, ça sert à rien face à diadème. Au final tu vas soit creuset l'écart par une force de frappe au minimum de 5 (plus les pvs), soit tu vas justes gagner de la vie en faisant tomber les bloqueurs en face. le diadème c'est la seule aura qui permettent d'endosser un rôle à la fois agressif et défensif. Il n'y en a pas d'autre de plus efficaces (à l'exception de l'apparence de l'auramancien qui s'en rapproche, mais avec des défauts supplémentaires).
La plupart des sorts de gestion contre nous sont trop efficaces pour qu'on est une réponse pro-active, il faut mieux s'orienter vers des moyens de défenses post-fessage du style rattachement, Réassortiment. D'ailleurs le fait qu'on joue en sb le karmic est très révélateur.
Pour le moment les ring en md à la place des bouclier c'est ok, mais je ne me vois pas aller plus loin dans la gestion. De plus on fait pas du tout de CA dans ce jeu, ni de QA, on fait juste un gros rien sans mirri.
Pour le moment tant que l'on a pas de vraies bonnes cartes enchantements ou aura, efficaces pour gérer pro-activement nos grosses menaces, je ne pense pas qu'on puisse pousser le deck plus loin que là où il est. Je veux dire qu'on ne pourra pas gommer ses défauts les plus flagrants.
#45
Posté 04 January 2012 - 12:31
Le Daybreak coronet, ok c'est fort mais fuat voir aussi le temps que tu vas mettre à réunir les conditions pour le poser c-à-d 2 manas blancs et une aura déja posée sur une bête.
J'ouvre Daybreak coronet en main de départ, bah jfais la gueule pk jsais qu'il arrivera pas en jeu avant le tour 3 et encore si j'ai les bonnes couleurs.
Daybreak coronet, c'est fort sur le papier mais c'est beaucoup trop de contraintes.
Daybreak coronet VS Cape de tatou :
- tu perds un +1/+1, la vigilance et l'initiative
- tu gagnes le trample, et t as pas les mêmes soucis pour le poser :
Il sera toujours + facile de trouver que dans le deck, le n'étant pas notre couleur majoritaire et pas besoin d'avoir une autre aura pour le poser !
Non, sérieux jpense qu'il faut vraiment test Cape de tatou en remplacement !
Si tu veux bien t'en charger Ash, et donner tes retours d'expérience ... ?
Modifié par Grokh, 04 January 2012 - 12:37 .
Akinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :
Caribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :
Et Dieu du Spoiler aussi !