430 réponses à ce sujet

[86anakin]

Je confirme que je parle bien du talisman de dominance que je joue en 1 (et je joue 2 liliana). Pour ma part, j'avais arrêté de jouer Urborg car je le trouvais trop random en 1. Le Talisman est en effet le 5ème cachet, il me semble que les 4 cachets ne sont pas discutable !

Je pense remettre en cause le Talisman car il m'a quand même souvent handicapé par ses -1 pour obtenir du coloré (on se prend déjà pas mal de pv en moins avec les tombes et les fetchs... après c'est sur que le cout à 3 de la Lanterne est un peu élevé. D'un autre coté, si la Lanterne coutait 2, je ne me poserai pas trop la question je pense.

[RBS]

Cranial extraction level up!
Y a des MU ou si Cranial passe c'est game, la le souçi c'est de le caster

Le deck fait mal du rouge, mais il en fait
Faudrait retravailler un poil la manabase, pour intégrer 3 cartes en SB, qu'en pensez-vous, le jeu en vaut la chandelle ?

[86anakin]

RBS, le 05 September 2012 - 09:23 , dit :

Faudrait retravailler un poil la manabase, pour intégrer 3 cartes en SB, qu'en pensez-vous, le jeu en vaut la chandelle ?

Si on pèse le pour et le contre vs Cranial, çà ferait :
- pour : incontrable
- contre : 1 mana de plus pour le caster, bicolore alors que Cranial est "seulement" noire, le pack ne joue pas rouge et adapter la manabase me semble difficile puisqu'il nous faut aussi du noir (et compter uniquement sur Mox de diamant ne serait pas raisonnable)

Plus de "contre" que de "pour", donc, au premier abord, je dirai que non, je ne pense pas que le jeu en vaut la chandelle

Je ne suis cependant pas un spécialiste de Cranial car j'ai du mal à la jouer (et franchement, je pense que je n'optimise pas très bien cette carte que je joue en x3 de side). Est ce que tu peux m'éclairer stp en précisant dans quels MU tu fais la game avec ? Merci.

[Grokh]

86anakin, le 05 September 2012 - 10:31 , dit :

- contre : 1 mana de plus pour le caster, bicolore alors que Cranial est "seulement" noire, le pack ne joue pas rouge et adapter la manabase me semble difficile puisqu'il nous faut aussi du noir (et compter uniquement sur Mox de diamant ne serait pas raisonnable)

1 mana de plus pour le caster, non pas vraiment, Cranial extraction coûte soit de CCM et cette carte coûte soit de CCM aussi

Modifié par Grokh, 05 September 2012 - 10:38 .

[zedk47]

Le seul avantage est d'être incontrôlable. Sur quels types de MU rentres tu cranial ? Perso je ne suis pas sûr d'en faire une utilisation optimale, mais je la rentre sur certains decks qui tournent autour d'une carte clé / qui ont une carte clé pour me retourner (je cible donc soit leur wincon / soit leur wipe-away krosian grip etc...).

[RBS]

contre les jeux combo avec du bleu non ?
Genre S&T, High Tide...
Ceux-là sont plus à même de contrer le Cranial t2 OTP

En général je rentre mes extracteurs contre ce genre de deck, si je peux chatter Cranial t2 et nommer l'une de ses wincons c'est deja ça de fait, reste ensuite à assurer le Chalice à la valeur de l'autre wincon
ex : vs. S&T Omniscience nommer S&T, set Chalice @2 contre B.Wish
ex : vs. High Tide nommer Tide, set Chalice @2 contre Cunning Wish + Hurkyl's Recall (ou vice-versa)

Ca m'est aussi arrivé d'extraire Tuktuk contre Gobelins si vu G1, Maelstrom Pulse, des pète-artos, ...

si on redoute Pernicious Deed, ca dépend contre quel deck, BUG Control embarque aussi des contres

Mais faut refaire la manabase qui est très solide, c'est l'affaiblir contre tous les autres decks, juste pour envisager un play qui sert contre une petite partie du field

[86anakin]

Grokh, le 05 September 2012 - 10:38 , dit :

1 mana de plus pour le caster, non pas vraiment, Cranial extraction coûte soit de CCM et cette carte coûte soit de CCM aussi

Autant pour moi, il faut que je revois mes classiques... ou que je me réveille.

Le fait de devoir jouer du rouge semble bien problématique quand même. Il faudrait pouvoir jouer des cachets rouge/bleu mais on a absolument besoin des bleu/noir et jouer les 2 semble impossible. Alors je reviens sur ma question d'avant hier, est ce que la Chromatic Lantern peut être une solution ? Cà ferait une nouvelle force pour la lanterne face au Talisman (pour ceux que le joue) et/ou face à Urborg.

[RBS]

Concernant ta question sur la Lanterne anakin bah franchement de mes récentes parties, depuis que je fais attention, jamais je ne l'intégrerai à la liste, du moins à la place d'un Talisman.
A chaque fois que j'ai casté un Cachet j'avais pile 2 manas, soit tour 1 (sol land), soit sur les tours suivants, si c'avait été une Lanterne elle aurait été impossible à poser. Pour une carte qui se veut accélérateur c'est très moyen.

Face à Urborg je ne sais pas, mais ce dernier a le mérite d'être un land en main de départ donc se joue sans autres contraintes, le remplacer par Lanterne risque d'augmenter tes mulligans

Enfin, tu parlais de chercher Lanterne au TA, je suis pas fan de ce play, quand tu Transmute un truc c'est pour quelque chose qui break la partie, pas pour fixer ton mana, et de toutes façons si tu peux caster TA c'est que tu as assez de mana coloré

[damz]

On a quand même 4 Mox et 3 fetchs, remplacer 1 ile par 1 ile volcanique est peut être envisageable. C'est quand même vrai que ça fragilise la manabase pour 2 cartes de side, même si je rentre presque systématiquement les extraction/memoiricide. En fait c'est surement une fausse bonne idée.

Modifié par damz, 05 September 2012 - 12:24 .

[86anakin]

@RBS : tu as raison concernant le fait que l'on veut des accélérateurs, je constate la même chose que toi. Au T1, notre but est de jouer soit Calice à 1 soit un accélérateur pour pouvoir caster au plus tôt nos sorts clé qui coutent 4. La lanterne est donc peut être (surement) hors tempo, je laisse tomber l'idée pour le moment.

@damz : il est vrai qu'on a les fetch en plus des mox. La question est : est ce que rendre Cranial incontrôlable mérite de fragiliser la manabase ?

[Sakimmd]

La réponse est... ... ...


non!

C'est déjà bien limite de jouer cranial extraction en legacy. Ce deck peut se le permettre car sa manabase est faîte pour produire rapidement 3B. Maintenant splasher une couleur pour upgrade une carte de side? On est bien sur le topic Bridgewalker, tout est possible, Jace T1 et bim!

[zedk47]

Je suis assez d'accord : risquer de bousiller sa manabase pour avoir un  sort de side incontrôlable (et incastable dans une poignée de cas...), j'y crois qu'à moitié.

Quant à l'utilisation de cranial, j'ai quand même tendance à penser qu'il faut uniquement la rentrer pour se débarasser d'une wincon/hatecon qu'on ne pas pas gérer autrement (bridge, chalice...).

[bonk]

Perso,  je jouais 2 cranial + 1 memoiricide au side, et c'est certainement la carte que je rentrais le plus souvent, simplement pour virer la hate post side adverse. Juste çà. (en connaissant un tout petit peu le meta)

Donc oui fragiliser la base de mana, c'est un choix à peser, mais çà n'est pas "juste" pour 2 cartes de side. faut voir que c'est la meilleure carte contre combo ou controle. Elle fait gagner toute seule certains matches. Donc l'aspect incontrable... me semble juste fabuleux.

Virer des cartes comme ancienne rancoeur, high tide, fete fracassante... contre S&T : sneak attack si on a son bridge en main, echoing truth si on a pose son bridge, et je parle meme pas des Jace, Gaddock et Thalia !!  Non virer tout çà... çà n'a pas de prix et çà mérite de considérer la carte et la mana base qu'irait bien avec.

[86anakin]

@bonk : et tu partirais sur quelle hypothèse, tabler sur les mox et les fetch en intégrant 1 (ou 2 ?) ile volcanique ? ou autre chose ?

Pour ma part, le bleu et le noir me semble beaucoup trop important (surtout pour ceux qui comme moi joue Liliana et Infest plutôt que Perish en side) pour que l'on touche au source de mana bleue et noire. Il faut donc rajouter du rouge sans toucher aux 2 autres couleurs.

Sinon bonk, ton post est au passé, tu ne joues plus BW ?

[bonk]

Non le bleu et le noir tu ne peux pas t'en passer. Vital pour les arpenteurs. Je dirais pitet une ile volcanique, et ensuite faudrait trouver de la place pour 2 mox opal. Cà m'a l'air d'être encore le plus simple. Alors là, si vraiment on saute le pas - celui de peter la base de mana) alors on peut voir au side pour jouer pyroclasm à la place de infest par exemple, mais ca ne casserait pas une bête protegée par une mother. (Gaddock)

Voila. Par contre, je ne sais pas comment tu fais pour jouer sans perish !

Et non pour répondre à ta question, j'ai arreté BW ya 6 mois, mais je suis de loin en loin et rien ne dit que je m'y remettrai pas. Le deck est attractif. En fait j'ai commencé à avoir du mal à cause de thalia, et Griselbrand. Thalia parce que Thalia - cette carte est chiantissime pour nous, surtout avec 2 karakas dans mav. Au final, j'ai fini par faire une version de BW dans laquelle je jouais 2 karakas., à la place d'une darksteel citadel et d'une Liliana que j'aimais pas trop.

Modifié par bonk, 06 September 2012 - 23:28 .