Mais j'aime tellement!

Loin de moi l'idée de vouloir relancer un débat stérile, mais :

Tafit, le 13 October 2014 - 02:16 , dit :

Ca, plus l'augmentation continue du prix des PAF sur les gros event (indépendamment du caractère justifié ou non de ces augmentations), a également un impact sur l'implication dans le format d'une partie des joueurs, tous ceux trop road warrior poour être considéré casu, et pas assez impliqué pour être vraiment considéré compétiteur...

surfait, le 24 August 2014 - 20:49 , dit :

Non, je crois que le problème est surtout qu'il y ai vente. Promis, si monte une entreprise pour vendre des cartes mtg a bord rose en utilisant leur matériel copyrighté, ya moyen que rapidement t'ai un petit coucou de leur service juridique... Et c'est bien de ça qu'il était question dans les posts précédents.

Eh bien si en fait, cela reste illégal.
Quelques soit les options de reconnaissance directe que tu pourras incorporer (dessin alternatif, frame alternative, bord rose etc...), tu utilises les symboles de mana, le texte de la carte, le nom, ou tout autre chose rappelant la carte originale, et toute ces choses sont copyrightés. C'est le concept même de propriété intellectuelle en fait...
Même sans l'escroquerie, faire de l'argent de n'importe quelle manière en utilisant du produit copyrighté wizard sans le accord (et a mon avis, bonjour pour l'avoir), est juste illégal.

Serguei qui nous montrent qu'on peux gagner, même en étant un tocard.
Son frère, qui m'a fait comprendre qu'avec landstill, on peux faire 3 land drop par tour.
Tourist pour ça capacité a donner la victoire a ses adversaire au lieux de juste gagner.
Paté pour son matchup dramatiquement positif contre tout type de nourriture.
Tono pour ça chatte inégalable.

On avait dit subjectif nan?

C'est une évidence que tu es toujours le bienvenu mon doudou...

Ce n'est pas directement lié au tournoi et au paf, mais ça a une influence certaine sur le sentiment "vache a lait" ressenti par les joueurs...

C'était dans l'annonce de début de tournoi de la head judge du main event modern. C'est la seul fois où je l'ai entendu dans le week end cependant.

@bucheron :Tu oublies les annonces micro disant que la boufe venant de l'extérieur n'était pas autorisée...

Tof51, le 07 May 2014 - 10:31 , dit :

C'est justement ce point que je veux marquer. Pour ma part, on atteint la limite de ce que je pense pouvoir me permettre pour un week end entre pote. On est juste un peu au dessus et je fais un effort. Mais on est quand même un peu au dessus.
Et le si "on ne peut pas, on ne fait pas", je suis clairement d'accord. Chacun est libre de ces choix. Mais après la question "que faire pour que les gens viennent plus", lacher le "viens pas si tu veux pas" me parait hors de propos. Si le but est d'augmenter l'affluence, c'est au mieux absurde, au pire du mindtrick.

C'est quand même le fait qu'il y ai une grosse affluence qui amène une masse de paf assez conséquente pour
1) la qualité de la salle, de l'orga, de l'arbitrage etc
2) la qualité des lots

Juste, amener la masse majoritaire de joueur casu devant le choix de venir, est-ce un bon point pour l'affluence/la pérennité du tournoi, ça c'est une bonne question. Et c'est le seul point que j'essaye de montrer sur mes trois post dans ce topic.


A un moment, il faut se demander ce que cherche à faire ce tournoi. Est-ce que l'on veux une affluence croissante (ou constante) dans une population déclinante de joueur( car soyons réaliste, les nouveaux joueurs en legacy, vu le prix du stuff, ça va devenir de plus en plus dur), ou si on veux un tournoi d’élite resserré sur les personnes qui ont le budget loisir le permettant.

Et oui, je le redit, je vois pas le rapport entre stuff et moyen, sachant que la majorité des joueurs on monté leur stuff quand il ne valais pas grand chose. Si j'en viens a vendre mes deck pour pouvoir jouer en t'empruntant les cartes, même si je sais que t'es un chic type, je vais quand même rapidement trouver ça absurde/contreproductif/mortel pour le format...

Bref en résumé, je suis pas sur qu'amener les joueurs casu au seuil critique du "plus cher j'arrete" soit le meilleur coup à jouer pour la fréquentation, et a fortiori pour la vie du tournoi. Et ce quelque soit les lots/le prestige/la repartition/les chances de gains...

Désolé tof et renan, mais c'est une réponse d'aveugle au problème ça, vendre du stuff. Oui effectivement, je peux vendre une sout pour me payer mes paf. Mais ce n'est que reporter le problème. Oui j'ai du stuff qui côte, mais je l'ai parce que je l'ai acheté avant que les prix montent. Et ce que j'ai, je l'ai pour le jouer, pas pour sont aspect pécuniaire. Si je me met a vendre mon stuff pour pouvoir jouer, soit je me le reprocure au prix fort derrière et donc c'est un mouvement inutile, soit je l'abandonne et je diminue mon stuff. Je vois pas en quoi c'est une réponse au problème de "pérennité" du tournoi...
C'est juste un moyen de pressurer un peu plus les casu qui viennent financer les lots du top huit en repartant les mains dans les poches.
Fondamentalement, le problème est completement simple. On peu argumenter autant qu'on veux derrière mais ça ne change rien. C'est un problème de budget. Magic est un loisir, entre le bom 4 et le bom 9 j'ai facilement fais *2 a *3 en paf car je fais plus de tournoi annexe, et oui, un budget loisir pour un évenement ponctuelle qui explose comme ça, ça amène forcément à faire des choix. C'est aussi simple que ça. On peux le masquer par baba riche baba lot plus cher baba salle mieux etc... Tous ces points sont effectivement vrai, et je suis convaincu que mb essaye de trouver un juste milieux pour faire plaisir a tout le monde. Mais la masse de fond de joueur casu qui viens financer ce tournoi (et qui ne lit même pas se forum hein, faut pas se leurrer, ici on à que les avis de la frange la plus passionné les gars) ne verra pas plus loin que "c'est cher". Alors après comme dit wata ou flutiau ou autre, si tu trouve ça cher, tu viens pas. Pas de problème, c'est un choix qui peut s'assumer, mais dans ce cas il ne faut pas s'étonner d'avoir moins de joueur. Et il ne faudra pas se plaindre dans 4 ans d'avoir un bom a 80€ la paf pour 130 joueur avec un black lotus pour le prmier et une USea pour le deuxième...

Encore une fois, ce n'est pas une attaque au orga qui nous font tjs quelque chose d'agréable, juste un point de vu pragmatique, et la volonté de voir quelque chose qui me tiens a coeur perdurer.

J'ai adoré ce tournoi, j'ai adoré les précédents BOM, et c'est toujours un pied formidable pour un expatrié comme moi de revoir ces teammates. Et oui, je suisreconnaissant a mb pour ce tournoi de qualité.
Par contre, ça deviens clairement agaçant que chaque fois que le prix des paf est abordé, on étende systématiquement les même bétises comme argument. Oui, 10€ ça compte, oui 5€ ça compte. Je m'en fou de ce que gagne le premier. Je gagnerais pas ces lots. Et quelque part, même jusqu'au top 64, la proba que je sois dedans et assez faible pour que fondamentalement la répartition me laissent indifférent.
Dans un post plus haut, je ne sais plus qui nous à décrit 3 populations de joueur en disant que peut importe, on ne pourra jamais satisfaire qu'un tier des joueurs. Le seul problème c'est que ces classes ne sont pas en quantité égale... Il y a quand même  beaucoup plus de casu.
Quand les paf était a 25€ sur les gros event, avec des lots qui fond rever même si tu sais que tu n'aura rien, je les payais de bon coeur. Et puis on a monté, et clairmenent ça faisait chier, mais bon soit, c'est un week end cher, qu'est-ce que 5€. Et puis on a monter, pour changer de salle, en ne changeant de salle que l'année d'après, mais bon, on a payé. Et puis on a continué à augmenter. Cette année je suis venu, j'ai payé a 40€. De bon coeur, c'est plus discutable. Je suis pas le plus casu des joueurs que je connaisse, ni le plus pauvre, j'ai fait le gp, j'aurais fais le bom paris si j'avais pu, et j'aurais fait un bom paris2 s'il était planifié.
Mais la, on a dépassé pour moi la paf psychologique. Il faut arreter de se voiler la face et de sauter a la gorge de chaque personne qui dit que c'est cher.
Oui, c'est cher. Oui, le casu sait qu'il va repartir les mains dans les poches. Oui, le casu sais qu'il paye les lots des premiers. C'est le jeu, et la majorité des gens l'accepte. Mais il faut arreter de tirer sur la corde ou elle finira par craquer. La peur que l'on a tous, c'est de se prendre un "vu l'affluence, l'année prochaine sera pire, on passe les paf a 50 en preinscription". Et à ce prix, à se rythme d'augmentation, je ne pourrais plus suivre.
Je ne dis pas ça par manque de respect envers l'orga. Le tournoi est bien huilé, c'est une machine énorme sans accro, avec des arbitre au petit soin, tout est génial. J'evoque cette peur simplement car le BOM est quelque chose qui compte pour moi, Est un événement primordiale de ma vie de joueur de magic, et que malheureusement je suis convaincu qu'en continuant sur cette voie, ça ira dans le mur. L'epoque du p9 offert pour amener les joueur de legacy au vintage, c'est fini, désolé. La majorité des joueurs reste casu, surement bien plus casu que moi, et pour eux on est déja au dela de la paf psychologique...

Quelque soit la façon de présenter les choses sur le prix de la paf, il faut quand même avoir conscience que faire +5€ à +10€ tout les ans sur toutes les paf va amener tôt où tard à un point de rupture. Sans critiquer le prizing, sans critiquer l'organisation, on a quand même une paf qui est passé en quelque année de 25€ a 40€ (combien l'an prochain? 45? 50?). Même si j'aime magic, mon budget loisir ne peut être multiplié par 2 tous les 3 ans, et je ne suis surement pas le seul dans ce cas. Pour la majorité, il y a un stade ou on ne peut juste plus suivre une telle augmentation. On a pas tous un point de rupture situé au même endroit, mais si les paf continue d'augmenter ainsi, je vois bien une décroissance inversement proportionnelle de la population....

Flugubluk, le 18 February 2014 - 13:17 , dit :

De toute façon, le seul moyen de donner de l’intérêt à ce sports, c'est de filer un ballon a chaque joueur pour occuper les goals....

Ben c'est clairement les slots que je trouve discutable.
Il m'est difficile de retirer des chose dans la partie :
3 abrupt decay
3 xantid
3 dread of night
2 chain

Nous faudrait vraiment des side de 25 carte....

Je suis au même maindeck que toi, avec juste une infime hesitation entre 14 land/4 preordain vs 15 land/3 preordain. Ce qui me fait pencher vers les 15 land c'est le bayou qui rentre mal dans 14.
Pour le side, c'est clairement compliquer de tout faire tenir. En ce moment j'ai:

3 abrupt decay
3 xantid
3 dread of night
2 chain
2 carpet
2 confident

Mon résonnement à été:
- massacre et dread of night faisait un peu double emploi (j'ai pas testé contre patriot et n'y ai pas du tout pensé à ce moment la, ce qui érode ce raisonnement)
- jouer moins de 3 decay paraissait frustrant
- avoir moins de 2 chaine pour gerer ce que decay ne gere pas me semble non suffisant
- carpet of flower a une bonne tete contre les taxcounter, et mange pas sont antibete.
Les slot dont je suis le moins convaincu dans ce side sont les confidents.

J'arrive pas à être convaincu par l'unique empty de side. Autant quand on en jouait 3 comme des chacal, ça changeais radicalement le fonctionnement du deck et ça faisait sens, autant la, je vois pas bien en quoi elle nous aide.
La deuxieme tendril et le deuxieme ad nauseam me manque tjs...

Après ,mon temps de test se reduit comme peau de chagrin, ce qui biaise surement mon appréciation.

Tafit, le 22 January 2014 - 17:28 , dit :

Il fait rien de bizarres, il a juste abandonné la daube de la boite du ptit bilou...