1451 réponses à ce sujet

[Adibou1er]

Malhorn, le 19 August 2014 - 03:41 , dit :

Je ne sais toujours pas si envelop est le bon plan, d'autant que ça force à jouer birchlore en x3 et que du coup j'ai pas la place pour ruric même si le slot m'emballe pas spécialement. Faut que je trouve un moyen de m'accélérer quand je glimpse parce que ma clock descend trop bas à mon goût. J'avais oublié combien les listes birchlore étaient explosives, et c'est vraiment une bonne idée contre combo sans être mauvais contre tous les toxic deluge actuellement. La carte a regagné pas mal de value pour moi.

J'ai un peu arrêté le jeu depuis 6 mois pour des raisons pro/perso mais quand je sors le paquet (je joue avec Ruric MD), j'en suis souvent à regretter de ne jouer que 2 birchlore tellement la carte est effectivement explosive et permet de littéralement vomir son deck, et ce plus tôt dans la partie.
Ayant un peu de champ devant moi pour revenir vers les tables, j'ai vraiment envie de monter le slot Birchlore. Mais par contre, est-on forcé de couper Ruric ?
De plus, à part Malhorn, d'autres testent-ils Birchlore en x3 voire en x4 ? Dans quelles versions ?

Bisous bronzés.

Modifié par Adibou1er, 19 August 2014 - 10:58 .

[Malhorn]

Si tu tiens à garder Ruric rien ne t'empêche de rogner sur un slot comme regal, wurm etc. C'est juste que ruric m'a pas fait forte impression et que j'ai pas des masses de tests avec. Donc c'est plus personnel.

[Adibou1er]

Non je m'en fiche un peu de Ruric.
Parce qu'en tournoi boutique c'est pas optimal, je le trouve plus fort sur les plus gros tournois.

Mais j'ai l'impression que l'explosivité générée par la multiplication des birchlore permet de gagner un temps très précieux dans des MU assez tendus genre Miracles ou storm.
Concrètement, quand dans ces MU je suis toujours content de partir en G1 sur un plan Glimpse/Birchlore/Nettle. Mais je manque de recul, évidemment par rapport aux joueurs plus réguliers. Sans parler de leur capacité à fixer le mana, fort précieuse dans un jeu à la base de mana aussi tendue.

Du coup, quid d'en jouer 3, 4 ?

[Malhorn]

4 j'en pense que c'est probablement trop. Tu en veux rarement plus d'un dans une partie et ça reste un slot très peu consistant. A la base je voulais en jouer 3 pour optimiser les envelop et pouvoir être safe tout en étant tempo dans les Mu combo. C'est souvent le problème de ces MU, tu as besoin d'être rapide mais d'avoir également accès à B ou à U open.

Birchlore optimise clairement les départs en slip, les kills t2 et cette clock très rapide est clairement appréciable contre nos mauvais Mus. Maintenant c'est une très mauvaise draw en late game, dans les parties bloquées. Si c'est pas mal pour lancer la machine ça ne permet pas non plus un régime plein comme heritage. Donc ça reste un slot à nuancer.

Lorsque je jouais une liste full combo j'étais à 3birchlore/4heritage/3llano (drs pas sortie encore) et je n'ai jamais senti le besoin de monter à 4 sur birchlore qui pourtant était beaucoup plus central à l'époque (de nombreux slots off color comme magus etc). 3 m'apparaît un grand maximum. Je continuerai de fournir mes retours sur cette configuration même si je joue très peu legacy ces derniers temps.

@Blind: Oui je ne teste que maintenant envelop . J'avais fait quelques parties avec il y a longtemps mais le fait est que je joue très très peu depuis deux ans. Tu as probablement bien plus joué que moi d'ailleurs depuis ce temps-là malgré ta retraite^^. Les rares parties que je dispute c'est en tournoi et du coup j'ai plutôt tendance à y aller avec une liste éprouvée par mes soins.

Modifié par Malhorn, 19 August 2014 - 14:52 .

[bucheron49]

Malhorn, le 19 August 2014 - 11:49 , dit :

Si tu tiens à garder Ruric rien ne t'empêche de rogner sur un slot comme regal, wurm etc. C'est juste que ruric m'a pas fait forte impression et que j'ai pas des masses de tests avec. Donc c'est plus personnel.

Ruric c'est juste énorme en fait ... sur des coups où t'es pas en mesure de tuer avec NO face à certains matchups combos ça fait que tu peut faire NO avec rien et gagner la game ... sans prendre le risque que l'autre te tue en combo (ou presque) le tour suivant

[popi]

autant j'écoute les arguments pro WRP et les comprends pour les Mus Miracle  et BUG...mais franchement dans une partie normal contre RUG je crois pas 2s que la carte vous offre un plus non négligeable car c'est juste 10x fois trop lent contre un jeu tempo ou ton principale pb c'est delver et non tarmo ou mangouste...donc meme son body ne te seras d'aucun utilité. Et puis espérer activer sa capa a assez rapidement face à un plan denial  c'est quand meme couillu

ue c'est bien ca prend pas bolt par contre t'es deja mort...

Modifié par popi, 19 August 2014 - 18:37 .

[Yoan42]

Elves
Steve Medanic
1st Place at StarCityGames.com Legacy Open on 9/7/2014
Legacy

Sideboard
   4 Blood Moon
3 Abrupt Decay
1 Progenitus
3 Cabal Therapy
1 Natural Order
3 Thoughtseize

Un commentaire à chaud?

Modifié par Yoan42, 08 September 2014 - 12:36 .

[Matsaya]

Oh putaing !

Dans le plus constructif, cela m'étonne quand même pour plusieurs raisons :
- Shardless c'est mis à jouer des basics (bon que 2)
- pas mal de version d'elfs (faut voir celle-ci) tendent vers 1-2 basics seulement.

Du coup, il faut bien placer blood moon, car si en face le méchant rase le board on n'est pas hyper frais.

[B4L4]

J'avais tenté cette chose il y a quelques semaines sur Cockatrice (avec seulement 2 exemplaires) et je n'avais pas été impressionné.
Le problème est que ça n'aide pas vraiment contre Miracles (enfin si ça coupe les fetchs mais bon...)

Modifié par B4L4, 08 September 2014 - 13:21 .

[Ferrarix]

Impressionantes ces blood moon
Bonnes en mid game sur les listes a 2 birchlo
Il splash rouge avec une taiga?

Modifié par Ferrarix, 08 September 2014 - 23:56 .

[2frériot]

Creatures (28)
1 Birchlore Rangers
1 Craterhoof Behemoth
4 Deathrite Shaman
4 Elvish Visionary
2 Heritage Druid
2 Llanowar Elves
2 Nettle Sentinel
3 Quirion Ranger
1 Reclamation Sage
1 Scavenging Ooze
4 Wirewood Symbiote
1 Ruric Thar, the Unbowed
2 Dryad Arbor

Lands (17)
2 Forest
2 Bayou
4 Misty Rainforest
1 Taiga
4 Verdant Catacombs
4 Gaea's Cradle

Spells (15)
4 Gitaxian Probe
4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith
3 Natural Order

Sideboard
4 Blood Moon
3 Abrupt Decay
1 Progenitus
3 Cabal Therapy
1 Natural Order
3 Thoughtseize

Contre toute attente la liste n'est pas orientée pour accueillir le carré de Blood Moon (hormis Taïga). Au contraire il cut 2 druidesses pour Probe. Sous Moon ne reste comme sources vertes fiables que 1 Birchlore  2 druidesses 2 Llano 2 forêts (7/60) (p-e DRS mais de fait je ne le considère pas comme fiable). Ceci dit en cas de besoin les set up peuvent être anticipés via Gsz et fetch (dont 1 sur Taïga).
Reste à savoir les MU qu'il rencontre et si ces Moon ont pu lui servir. Si c'est le cas l'effet de surprise a dû lui offrir de jolies tronches dépitées!
En terme de MU, contre storm ça me semble bien trop lent et pas utile vs S&T et monocolor (burn, D&T, merfolk) sinon on sait tous que ça empale un paquet de deck (bcp représentés).
Après je pense amha que la réussite est liée à l'effet de surprise (p-e assuré à l'aide de Probe).

Modifié par 2frériot, 09 September 2014 - 01:28 .

[Ferrarix]

Avec  1 seule birchlo c'est risqué en cas de rasage de board toxic deluge et autre.
2 birchlo et 2 druidesses me sembleraient plus fiables mais le résultat parle pour lui.
La surprise lui apporte l'avantage et le meta qui doit être différent du meta parisien.
En tout cas Bravo ça a l'air fort.

[dte]

Je ne comprends pas trop votre probleme. Personne ne joue stone rain en legacy, donc 9 fetchs + 2 forest = 11 sources de vert stables. Rien d'osé ni de particulier la dedans. Le decks n'a pratiquement jamais besoin de GG (juste NO), seulement de G.

Ce qui est osé c'est de dédier 4 slots de SB pour ça. Particulièrement vu que la carte ne fait rien en multiples. Mais ça peut effectivement faire sens car tout le monde fetch ses bilands vs elfball, personne ne prends du basic parce qu'il n'y a aucune raison de le faire.

[Yoan42]

Je suis pas un joueur d'Elf, mais en tant que joueur de tricolore-deck, ça m'inquiète un peu ces Blood Moon.

Habituellement, les deck qui peuvent jouer Blood Moon explosent leur main pour le faire (Lotus Petal, Simian Spirit Guide, Sol Land...). Si on arrive à contrer et à enchainer une Waste, c'est quasiment game.Là, Elves peut nous poser Blood Moon t2, en restant dans son plan de jeu (jouer un Elf tour 1), sans exploser sa main et sans avoir peur de se prendre Daze (on sort généralement les Daze contre lui). Et si c'est contré, tant mieux, NO/Glimpse passera tranquillement.

Autre option, il peut trouver Blood Moon en mid/late game, une fois qu'il a verrouiller le board (quand ça pionce avec Tarmo par exemple...). Et ça risque de faire game... C'est la première fois qu'un gros deck du tiers 1 intègre Blood Moon si bien je trouve, et déjà qu'il y a un million de choses à gérer contre Elves, là ça risque de devenir carrément chiant.

Et accessoirement, si jamais Blood Moon devient pénalisant (l’adversaire trouve ses basics, etc...), c'est maintenant possible de le casser avec "Viridian" Sage (beau gosse).

Modifié par Yoan42, 09 September 2014 - 14:09 .

[edk]

Blood Moon dans elfball c'est quand même se mettre une balle dans le genou : tu bouffes 4 slots pour transformer tes Gaea's Cradle en montagne, ça me semble pas l'idée du siècle, je doute fort que ça se démocratise.