Il y a deux ou trois spells à 4CC qui retirent toutes les cartes que tu nommes (y'en a une qui doit se nommer cranial extraction ou pas loin)... de mémoire on t'en a déjà proposé page précédente.
Je rejoins Orgy sur l'impossibilité de rendre le concept de meule compétitif... car la meule en soit comporte trop de contraintes.
Le fait que ton deck ne peut courir avec delver t1 + 1 seule daze même si tu choisis tes draws rend ta tâche bien complexe.
Ceci dit, c'était mignon ton opening post.
0
Hedron-glimpse, Next Level OmniClash !
Débuté par Upsilon, 23 Apr 2013 13:51
37 réponses à ce sujet
#31
Apocalypse666
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Administrateur
Posté 30 April 2013 - 09:29
Mike Flores dit :
[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.
#32
Upsilon
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Posté 30 April 2013 - 10:58
Merci a vous de vos réponses. Je suis pleinement conscient qu'en l'état actuel des cartes dispo il est strictement impossible de perfer avec ce concept. J'essaye simplement de me détendre un peu en sortant le nez de ANT pour un deck a la cool, mais qui reste fait maison et dont le concept me plait.
Donc oui, je sais qu'il ne fera rien du tout, mais je veux quand même bosser dessus pour voir ce que ça donne et me rendre compte par moi même des limites du concept. Ceci dit je veux bien que vous me détailliez les causes et les "contraintes" que tu évoques. Je pense qu'il s'agit d'arguments pratiques et théoriques qui seront utiles même pour la compréhension globale de ce qui rend un deck compétitif.
Concernant l'exemple du Delver / daze, je comprends a peu près ce que tu veux dire mais ça me semble un peu simplifier les choses. Le Delver seul tuera en 6 tours s'il est pose tour 1 et qu'il flippe tout de suite. Ce qui est bien suffisant pour gagner la course. Toutefois je vois tout a fait ce que tu veux dire, a savoir que le deck ne gère aucune menace et n'en a pas la ressource (a l'inverse par exemple de burn qui peut claquer une bolt dessus). Le plan de jeu de burn permet de gérer une menace, a l'inverse du mien.
Est ce que qqun a déjà fait / lu une approche mathématique d'un deck meule, fait au même titre que le deck burn ? (Comme je l'ai fait en primer mais cette fois ci sérieusement
).
Oui, mon primer était "mignon" merci Apo de l'avoir noté !
Pour finir cette intervention, a titre perso, ça me fait plaiz' de faire des fois autre chose que brainstormer sur un slot dans une liste verrouillée même si le rendu est dégueulasse !
Donc oui, je sais qu'il ne fera rien du tout, mais je veux quand même bosser dessus pour voir ce que ça donne et me rendre compte par moi même des limites du concept. Ceci dit je veux bien que vous me détailliez les causes et les "contraintes" que tu évoques. Je pense qu'il s'agit d'arguments pratiques et théoriques qui seront utiles même pour la compréhension globale de ce qui rend un deck compétitif.
Concernant l'exemple du Delver / daze, je comprends a peu près ce que tu veux dire mais ça me semble un peu simplifier les choses. Le Delver seul tuera en 6 tours s'il est pose tour 1 et qu'il flippe tout de suite. Ce qui est bien suffisant pour gagner la course. Toutefois je vois tout a fait ce que tu veux dire, a savoir que le deck ne gère aucune menace et n'en a pas la ressource (a l'inverse par exemple de burn qui peut claquer une bolt dessus). Le plan de jeu de burn permet de gérer une menace, a l'inverse du mien.
Est ce que qqun a déjà fait / lu une approche mathématique d'un deck meule, fait au même titre que le deck burn ? (Comme je l'ai fait en primer mais cette fois ci sérieusement
). Oui, mon primer était "mignon" merci Apo de l'avoir noté !
Pour finir cette intervention, a titre perso, ça me fait plaiz' de faire des fois autre chose que brainstormer sur un slot dans une liste verrouillée
même si le rendu est dégueulasse !
#33
gnomenmy
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Posté 30 April 2013 - 11:12
bah les gens qui se sont essayé à la meule en legacy sont tous parti sur des combo (helm of obediance/RIP/leyline ou painter/meularde, des versions de spiral tide qui te font piocher ton jeu après un brain freeze fatal etc...) car ça tue d'un coup sans remplir le cimetierre de menace (dredge, tarmo,mangouste agile), et le soucis en legacy est là, le cimetierre est une ressource, quand tu meule quelqu'un tu as toutes les chances de l'aider dans son plan de jeu sans l'emmerder jusqu'au tour fatidique, sans compter les trucs que meule ne gere pas bien (emy et progé pour ne citer que eux) qui sont joués dans SNT et elves (après side) qui sont bien représentés dans le meta
donc soit tu tue très vite, soit tu interagit beaucoup avant un kill instantané (premier cas burn ou SNT par exemple, second cas miracle helm par exemple), tu peux pas te permettre de tuer tard et de ne pas interagir avec tes adversaires, car eux sans aucune résistance ils te tuent très vite
donc soit tu tue très vite, soit tu interagit beaucoup avant un kill instantané (premier cas burn ou SNT par exemple, second cas miracle helm par exemple), tu peux pas te permettre de tuer tard et de ne pas interagir avec tes adversaires, car eux sans aucune résistance ils te tuent très vite
"I fatesealed your mom last night."
Jace the mind sculptor to Vangevine
Jace the mind sculptor to Vangevine
#34
djpluche
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Posté 30 April 2013 - 23:11
gnomenmy, le 30 April 2013 - 11:12 , dit :
donc soit tu tue très vite, soit tu interagit beaucoup avant un kill instantané (premier cas burn ou SNT par exemple, second cas miracle helm par exemple), tu peux pas te permettre de tuer tard et de ne pas interagir avec tes adversaires, car eux sans aucune résistance ils te tuent très vite
Vu que je splashe désormais blanc, j'avais pensé à RIP + Champ d'énergie pour se protéger et solutionner Emrakul ! Pas testé mais je préfère la première solution.
#35
tontonmig
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Posté 17 May 2013 - 09:24
Salut, je me suis poilé en lisant ta liste, en plus, je crois que l on se connait irl, XD , si je ne me trompe pas je suis le barbu au sneak
Du coup je planche un poil je truc depuis 2 h et sans soluces competitives j entend , mais avec des cartes à proposer autres que painter/meularde que je t ai conseillé irl
Mais ca demande une liste
Du coup c' est pas pour tout changer mais inclure des techs et des cartes
4 brainstorm
3 thought scour
4 tome scour
3 vision charm
3 glimpse the unthikable( 4 eme en side a tuto)
4 archive trap
4 fow --> ou 4 discard a 1
3 pierce ou daze --> ou 3 engins explosifs(swhicher les 7 cartes c est 2 options auquel cas allege le side en anti crea et ajoutes des duress vs combo))
3 jace expert en mémoire
1 traumatisme c ' et pour le principe trop bon!(en + avec le side et wish...)
4 snapcaster mage
4 burning wish
4 cimetières marins de la nephalie
4 estuaires pollués
4 scalding tarn
4 mer sout
2 iles volc
1 ile trop
1 ile
1 marais
side
1 glimpse
1 damnation( agro)
1massacre ( mav , d&t...)
1perish( putain de goyf , de mangoustes , de shamanes, de KotR,ooze...)
1 edit chain (sneak show de merde)
1 trou dans la coque ( toupies,needle sur ton jace, LL, CT,sneak....)
1 eye of nowhere( cochon qui s en dedit... t avais donc rentré LL of sancty)
1 pyroclasme( c est fou ce que les elfes crament bien pourvu de trouver le bon combustible)
1 traumatisme ( t as combien de cartes en bibli ?Mais dis moi , c est au moins 50% en trop!)
1 echo obsedant( avec burning wish et traumatisme je ne peut pas m en empêcher )
1 reforger l âme ( en combo brainstorm )
1 extraction chirurgicales
1 extirpate
1 memoricide ou lobotomie( ta 15/15 anhilateur 6 qui re-mélange elle fait plutôt rigoler! mais dis moi , tu voulais partir en plan PiF avec ton nauseam, mais sans PiF ou tendrills tu me tues comment?)
1 fluterstorm
La propo est de s appuyer sur des spells ou de la grosse meulle lourde de late plutot que sur ta bête landfall qui prend la terre ....les rejouer au snappy, et trashblock avec.
Voila, donc l idée est concéder le early face a agro , puis gérer au burning wish /soluces de side
Face à combo la 1 c est mort la 2 bas toi a coups de contres/extract échos obsedants
Face a contrôle ça peut surprendre , et beaucoup de ses cartes sont mortes sans créatures...
Désolé des 61 cartes c est une marque de fabrique dans mes jeux casus XD
J espère que le cote jace + trauma + echo , ne te semblera pas trop "combo" que le plan de jeu + late game que rapide ne te derangeras pas trop
Allez c est pour se marrer de toutes façons...
As tu déjà pensé au phantasme de jace si tu garde le plan avec crea ? avec morguesort en plus ca fait barrage a agro et protège ton Hedron Crab
A+
Du coup je planche un poil je truc depuis 2 h et sans soluces competitives j entend , mais avec des cartes à proposer autres que painter/meularde que je t ai conseillé irl
Mais ca demande une liste
Du coup c' est pas pour tout changer mais inclure des techs et des cartes
4 brainstorm
3 thought scour
4 tome scour
3 vision charm
3 glimpse the unthikable( 4 eme en side a tuto)
4 archive trap
4 fow --> ou 4 discard a 1
3 pierce ou daze --> ou 3 engins explosifs(swhicher les 7 cartes c est 2 options auquel cas allege le side en anti crea et ajoutes des duress vs combo))
3 jace expert en mémoire
1 traumatisme c ' et pour le principe trop bon!(en + avec le side et wish...)
4 snapcaster mage
4 burning wish
4 cimetières marins de la nephalie
4 estuaires pollués
4 scalding tarn
4 mer sout
2 iles volc
1 ile trop
1 ile
1 marais
side
1 glimpse
1 damnation( agro)
1massacre ( mav , d&t...)
1perish( putain de goyf , de mangoustes , de shamanes, de KotR,ooze...)
1 edit chain (sneak show de merde)
1 trou dans la coque ( toupies,needle sur ton jace, LL, CT,sneak....)
1 eye of nowhere( cochon qui s en dedit... t avais donc rentré LL of sancty)
1 pyroclasme( c est fou ce que les elfes crament bien pourvu de trouver le bon combustible)
1 traumatisme ( t as combien de cartes en bibli ?Mais dis moi , c est au moins 50% en trop!)
1 echo obsedant( avec burning wish et traumatisme je ne peut pas m en empêcher )
1 reforger l âme ( en combo brainstorm )
1 extraction chirurgicales
1 extirpate
1 memoricide ou lobotomie( ta 15/15 anhilateur 6 qui re-mélange elle fait plutôt rigoler! mais dis moi , tu voulais partir en plan PiF avec ton nauseam, mais sans PiF ou tendrills tu me tues comment?)
1 fluterstorm
La propo est de s appuyer sur des spells ou de la grosse meulle lourde de late plutot que sur ta bête landfall qui prend la terre ....les rejouer au snappy, et trashblock avec.
Voila, donc l idée est concéder le early face a agro , puis gérer au burning wish /soluces de side
Face à combo la 1 c est mort la 2 bas toi a coups de contres/extract échos obsedants
Face a contrôle ça peut surprendre , et beaucoup de ses cartes sont mortes sans créatures...
Désolé des 61 cartes c est une marque de fabrique dans mes jeux casus XD
J espère que le cote jace + trauma + echo , ne te semblera pas trop "combo" que le plan de jeu + late game que rapide ne te derangeras pas trop
Allez c est pour se marrer de toutes façons...
As tu déjà pensé au phantasme de jace si tu garde le plan avec crea ? avec morguesort en plus ca fait barrage a agro et protège ton Hedron Crab
A+
Modifié par tontonmig, 17 May 2013 - 10:12 .
#36
Asmag
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- 90 messages
Posté 17 May 2013 - 14:45
J'ai des idées géniales. 
Si je te propose des cartes du genre propagande ou prison fantomale si tu splashes blanc c'est pas mal contre aggro mais ça fait pas rêver.
Par contre si tu ajoutes une Orbe Mesmérique, là t'as envie d'y croire.
Si derrière tu joues quelques Maze of Ith tu as moyen d'ennuyer gravement un aggro quand même, à condition que tu en aies le temps
Si je te propose des cartes du genre propagande ou prison fantomale si tu splashes blanc c'est pas mal contre aggro mais ça fait pas rêver.
Par contre si tu ajoutes une Orbe Mesmérique, là t'as envie d'y croire.
Si derrière tu joues quelques Maze of Ith tu as moyen d'ennuyer gravement un aggro quand même, à condition que tu en aies le temps
#37
daflowen
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- 2 messages
Posté 05 August 2013 - 17:07
si c'est si violent le crab une iu deux phatasmal image ca vaut pas le coup?
#38
Ralf
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- 446 messages
Posté 21 July 2014 - 16:43
Ah j'avais pas vu ce post !!!!
Ravi de voir que certains se sont, eux aussi, penchés sur la question: "Meule, compétitif or not" ?
Puis, y a ceux qui couchent leur envie, leur idées sur papier. Et y a ceux qui osent la mettre en pratiquent.
Voilà au BOM Annecy ed. 2013 (sur un side event), la fleur au fusil (je me remettais à Magic), je sors de "ma besace toute chaude" la liste que voilà:
4 DRS
4 Hedron crab
4 Crop rotation
3 Mind funeral
4 Archive trap
4 Glimpse, the unthinkable
4 Daze
4 Repeal
3 Brainstorm
1 Bojuka bog
1 Glacial chasm
4 Tropical island
4 Underground sea
2 Bayou
3 Wooded foothills
1 Polluted delta
2 Scalding tarn
1 Karakas
1 Island
1 Swamp
1 Phyrexian tower
Surprise garantie !!!
Et j'ai vécu le rêve de dépouiller un "zoo" avec un T3 kill.
Pour la suite (en détail) de mes élucubrations (et surtout pour ceux que ça intéresse) ça se passe par ici:
http://www.mtgsalvat...u-b-mill?page=4
Ravi de voir que certains se sont, eux aussi, penchés sur la question: "Meule, compétitif or not" ?
Puis, y a ceux qui couchent leur envie, leur idées sur papier. Et y a ceux qui osent la mettre en pratiquent.
Voilà au BOM Annecy ed. 2013 (sur un side event), la fleur au fusil (je me remettais à Magic), je sors de "ma besace toute chaude" la liste que voilà:
4 DRS
4 Hedron crab
4 Crop rotation
3 Mind funeral
4 Archive trap
4 Glimpse, the unthinkable
4 Daze
4 Repeal
3 Brainstorm
1 Bojuka bog
1 Glacial chasm
4 Tropical island
4 Underground sea
2 Bayou
3 Wooded foothills
1 Polluted delta
2 Scalding tarn
1 Karakas
1 Island
1 Swamp
1 Phyrexian tower
Surprise garantie !!!
Et j'ai vécu le rêve de dépouiller un "zoo" avec un T3 kill.
Pour la suite (en détail) de mes élucubrations (et surtout pour ceux que ça intéresse) ça se passe par ici:
http://www.mtgsalvat...u-b-mill?page=4
Modifié par Ralf, 21 July 2014 - 17:13 .
