kennyzombi

kennyzombi, le 07 February 2019 - 11:47 , dit :

Si tu nous proposes une liste novatrice et plus performante que ce qui se fait, on en sera tous ravi.

Par contre je ne suis pas vraiment d'accord avec ton analyse du net-deck et de son obsolescence relative. Ces listes en ligne représentent des milliers de joueurs, qui testent, qui se posent des questions sur leur liste, qui expérimentent, et elles montrent le résultat de tout cela, à savoir les decks qui marchent au moins un peu empiriquement.
Comme toi et moi il y a pleins de gens qui font tout se processus de réflexion, sur des forums, par MP sur les réseaux, aux tournois, partout dans le monde, avec des gens qui jouent l'archétype depuis sa création et qui on a peu près tout essayé, tout testé.

Je crois donc qu'il faut faire preuve d'humilité (1/1 sans capacité) face à Mtg Top 8 and co., et face à tout le travail collectif qu'il y a derrière. Après bien sûr, enjoy l'innovation, le deck building, la créativité, c'est ça qui fait avancer le smilblick. Mais l'idée géniale qu'on a seul dans son coin et que personne ne comprend, c'est assez rare, et d'expérience, on se trompe 999 sur 1000. Mais on ressayera de trouver "la bonne idée" encore 998 fois .
Par exemple, après une recherche d’occurrence des cartes dans Burn sur Mtg Top 8, je vois que Pillar est joué main deck dans moins de 1% des cas (un deck le joue x2, avec 4 Eidolon), et je n'ai trouvé aucune liste ne jouant pas Eidolon main deck. Je ne veux pas tirer sur l'ambulance, et désolé pour cette position conservatrice et un peu moralisatrice de ma part, mais je pense que tu gagneras du temps par la suite à concentrer ta créativité et tes idées de deck building sur les vrais points d'intérêts, plutôt que de remettre en questions des choses qui font empiriquement et théoriquement consensus.

Aussi, l'argument "ça marche pour moi" n'est pas constructif je pense, car à cela on peut répondre deux choses:
- il faut créer un forum composé uniquement de toi, par-ce que nous se qui nous intéresse c'est ce qui marche à plus large échelle,
- peut être que si tu jouais une liste classique, tu augmenterais ton ratio de victoire ? Ce n'est pas par-ce qu'on gagne avec liste qu'on peut juger de son optimalité.

Et si dans ton métagame rempli de Storm avec Fatal Push main deck, Pillar est meilleure, je ne peux pas dire le contraire. Mais du coup, il faut préciser que ta liste n'est optimale que dans le métagame de ta boutique, et nous donner l'adresse. Par-ce qu'à plus large échelle (ce qui nous intéresse sur un forum national), on est en droit d'attendre plutôt une analyse qui se base sur un métagme classique, dans le sens de la moyenne de ce qui est joué partout dans le monde.

PS: maintenant, fais moi le plaisir de ne pas gagner la Cdf le 16, sinon je risque de passer pour un con , et pourtant ça ne voudra même pas dire que ta liste est optimale, dam !

Hello,

Kenny est un habitué de notre boutique. On a tous essayé de le convaincre que virer Eidolon est une connerie mais sur le coup il est
irrécupérable :-). Bon, en même temps à sa décharge, il faut reconnaître qu'il a plutôt des bons résultats localement .

Vincent

Un retour (qui vaut ce qu'il vaut) sur une partie xmage contre un joueur de Loam qui ne me pose habituellement pas de problème : je me suis fait ouvrir en deux avec la version (presque) sans créatures ^^

A voir sur la longueur, mais j'ai le pressentiment que les nouvelles cartes ne changent pas cette donnée toute bête : Guide Gobelin ou Switfspear tour 1, c'est toujours meilleur que blast tour 1.


edit : voilà la liste avec créatures que je teste

4 Guide
4 Swiftspear
4 Eidolon
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Price of Progress
4 Fireblast
3 Skewer the Critics
3 Light up the Stage
3 Exquisite Firecraft
1 Sulfuric Vortex
18 Mountain

4 Smash to Smithereens
2 Pyrostatic Pillar
1 Karakas
2 Tormod's Crypt
3 Faerie Macabre
1 Grafdigger's Cage
2 Ensnaring Bridge


18 lands c'est surement trop peu mais c'est pour tester si les LutS permettent de compenser.

Je suis pas sûr qu'il y ait à l'heure actuelle une réponse claire et nette.
Cela dépend surtout de ton type de build pour commencer (Goblin Guide ou pas, Swiftspear ou pas, Grim ou pas etc etc).

Skewer the Critics me parait dans l'absolu plus fort que Lava Spike et/ou que Rift Bolt. C'est un point de vue tout à fait perso. Mais Spike ne peut cibler qu'un joueur tandis que Skewer peut "tout" cibler. La comparaison avec Rift tient à ce que ces 2 sorts coûtent normalement 3 mana respectivement. L'un est habituellement suspendu et se faisant permet à l'adversaire de jouer en conséquence (poser son Delver ou garder un mana open pour te Pierce, par ex). L'autre ne te coûtera qu'1 si tu as pu infliger des dégâts au préalable.

Si tu joues avec Swiftspear, Skewer sera moins bon que Spike. C'est quasi du kif kif avec Rift Bolt.

Pour Light Up the Stage en revanche, je pense que la carte devrait à terme se trouver une place dans le build "de base" de Burn. En effet, le fait de "donner 2 cartes" de plus pour 2 tours quasi-complet est un avantage non-négligeable, que ce soit en ayant payé son coût de 3 ou de 1 en spectacle. En Modern déjà, la carte est devenue quasi-auto-include. En Legacy, vu que l'on a accès à des cartes bien plus broken telles que Fireblast et Price of Progress, je ne vois pas de raison de ne pas la jouer, quitte à raboter sur les lands un poil.

m2c

1) La capacité d'Ichorid est une capacité déclenchée. Tu peux y répondre au moment où elle est dans la pile mais seulement avant sa résolution (ie avant que la carte noire soit exilée).

2) Les cartes vont toutes au grave. La capacité déclenchée de la Narco rejoint la pile. Si pas de réponse on résout la Narco arrive en jeu et va déclencher la capacité du Prized Amalgam (qui reviendra donc à la fin du tour).

3) Oui, le recyclage est une capacité activée.

4) Non car les tokens n'arrivent pas en jeu à partir du grave.