597 réponses à ce sujet

[Mizouille]

^^ On est bien d accord qu ils ne sont principalement pas là pour le side. J aurais dut développer ou reprendre mon poste précédent.

Dans mes propos, je voyais plus comme un backup (avec lotus petal) au cas où il se fait waste ca source de vert vu qu il n a aucun moyen de se sortir de leyline, cage ou RiP sur table sans son unique bayou. Clairement pas ouf mais a chaud je trouve ces deux slots tellement daube dans sa version que je cherche du credit a les packer.

Nop tafit le but de jouer 8 discard est de faire passer ces thons et d augmenter la proba post side que se soit un griselbrand ou un thon clé (en discardant directement surgical ou faery plutot que d appâter avec un autre thon). Prendre deux slots pour etre sûr d overkill dans les cas où on rea griselbrand ne peut etre la seul solution a son choix surtout qu il a deja unmask qui lui assure d etre a peut près serein. Couplé aux mull agressif et au CD que fait le deck, il doit bien y avoir d autres raisons "bonus" a jouer chrome mox.

Modifié par Mizouille, 19 January 2017 - 01:13 .

[dte]

Dans tinfins, chrome mox servait à accélérer et augmenter les probas de réa grisel T1/T2 mais aussi et surtout à augmenter la proba que grisel soit léthal, ce qui n'est pas toujours le cas quand tout ne s'est pas passer idéalement et qu'on réanime grisel tardivement (low en life).
Dans ces cas-là la carte qu'on souhaite piocher c'est pétale. Mox en rajoute un 5/6ème.

Le slot était discutable (et à la fin je l'avais cut).

Je ne vois pas pourquoi ce serait différent ici, à part que le deck joue déjà 4ssg.

[La Loutre]

Sans doute par ce que les SSG ne donnent pas de noir et que dans la situation que tu décrit (low en PV) on veut pouvoir faire:
Source de mana noir-messe noire ou 2 eme caillou-spell de réa à 2.

D'ailleurs sa liste qui est full discard, ne jouent pas SSG, comme toutes les listes full discard qu'on a pu voir jusqu'à présent.

EDIT: déjà dit plus haut mais ça permet de trigger le titan également

Modifié par La Loutre, 19 January 2017 - 09:09 .

[Mizouille]

dte, le 19 January 2017 - 07:45 , dit :

... mais aussi et surtout à augmenter la proba que grisel soit léthal, ce qui n'est pas toujours le cas quand tout ne s'est pas passer idéalement et qu'on réanime grisel tardivement (low en life).
Dans ces cas-là la carte qu'on souhaite piocher c'est pétale. Mox en rajoute un 5/6ème.

Peut etre que le gars a tendence a jouer le deck de facon plus secure suivant les matchup ou en aveugle. En mulliganant moins agressivement (pour pouvoir caster unmask ou mox et avoir assez de ressource pour partir) et en prenant le temps de faire un max de discard avant de se lancer. Dans se genre de ligne de plays, il s expose a plus souvent se retrouver dans la situation que tu decris dte et optimiser le griselbrand et surtout le tyrant peut etre necessaire.
Au passage un side vert reactifs s accorde plutot bien dans un style secure.
Bon j y crois pas trop a se que je raconte mais je sais que j aimais bien slow down ma sortie pour sécuriser donc why not qu il ai choisi de renforcer se style de jeu sans pour autant affaiblir la proba de sortie all in (au contraire meme).

Le gars devait quand meme sacrément serrer du derche en lancant ces mull a 5 !!
Du monde a mater ces games ? Se serait cool d avoir une idée de ces keep et mulligan, et de ces lignes de plays.

[0/2Drop]

Team Tocard a fait une vidéo !

https://www.youtube....7&v=9ZRJqsAwAZs

[Adibou1er]

Swamp, le 25 January 2017 - 15:01 , dit :

... et il joue Unmask + Singe: la même version qu'on avait cogitée avec Mister Dindon !
Je n'ai pas fini la video mais un petit mot pour Dindon (le créateur) aurait été sympa, je pense !

D'autant que Wizards a prévu de le faire entrer au Hall of Fame...

[dte]

Le deck à propos duquel a été lancé ce topic est désormais DtB.
Donc il était compréhensible au début qu'il y ait un certain enthouisasme autour de  la progression des perfs, mais ça doit cesser.

Vous imaginez si à chaque perf/vidéo/decktech/twitt sur miracle ou delver, les aficionados de ces decks postaient?
Perso j'arrêterais de lire ces topics.

Donc s'il vous plait ne postez que pour apporter du contenu stratégique, je suis sûr que vous pouvez en amener.
Ou alors on crée un topic dans le mène-à-rien pour dindon's deck.

Modifié par dte, 25 January 2017 - 20:14 .

[Tafit]

Pourquoi vous ne faites pas un post complet regroupant toutes les listes particulières, les vidéos, les strats, les explications.
Il suffit que quelqu'un se charge de recevoir par MP tous les liens intéressants et de les trier afin de les proposer à tous sur le post initial.
Ainsi, le lecteur lam(ba)da aurait une base saine sur laquelle s'appuyer.

Là, ça fait un peu foire d'empoignes, ou chacun rapporte son petit fun fact et où, au final, on avance pas des masses sur la construction fine du deck. C'est dommage car le deck subit une telle hype qu'il serait triste de pas lui rendre la pareille en l'honorant d'un joli travail de fond.

[Dindon]

Coucou. Super la video! Tu as raison tafit! J'ai deja une jolie base. Pour la completer et en sortir une vraie presentation complete du deck je vous propose de m'envoyer par mp les videos, photos, liste qui perfs, statistiques, les informations et autres que vous trouvez. Je m'occupe de finaliser l'article pour très vite.

[Thomas]

Bonjour à tous.
Je me suis mis au legacy il y a peu, et disposant d'une ancienne base de reanimator mon cœur a forcément penché pour ce pack.
J'ai vraiment adoré l'explosivité du pack Dindon, je le trouve très agréable à jouer, et après avoir vu la perf du rea au GP de Louisville, j'ai voulu essayer cette version.
Après quelques test en boutiques, autant la première game est presque toujours freewin, autant la suite est vraiment pas simple.
D'autant que désormais (c'est en tout cas le cas près de chez moi lors des tournois boutique) tout le monde side 4 leyline...

Et finalement je trouve assez dur de jouer de jouer le Reverant silence.
Ça oblige vraiment à perdre des mains qui aurait pu être bonne mais qui ne peuvent rien faire face à Leyline.

Du coup je pensais repartir sur le plan SA mais n'étant qu'un casu, j'aurais aimé avoir l'avis de gens qui connaissent bien le pack.

Merci d'avance pour les réponses.

[Swamp]

Salut à toi nouvel adepte !

Thomas, le 20 February 2017 - 07:58 , dit :

Du coup je pensais repartir sur le plan SA mais n'étant qu'un casu, j'aurais aimé avoir l'avis de gens qui connaissent bien le pack.

T'inquiète, c'est normal de trouver que les 2 et 3 soient plus difficiles, les joueurs se blindent contre le pack et c'est normal, c'est même flatteur. Perso, je trouve ces games-là vraiment intéressantes, fabuleuses à gagner et tout joueur de Magic aime se creuser les méninges pour passer la hate. Heureusement que tout n'est pas si facile post-side, sinon, franchement, on serait ban !!

Le plan SA peut sembler mou, lent mais je peut t'assurer que ça marche et qu'il est extrêmement synergique avec l'Écumèbe et Grisel bien sûr. Amuse-toi à faire du gold fish sans passer par le cimetière, accepte la hate et pioche, lentement, tu vas avancer et ça peut passer comme ça. Bien entendu, ce n'est pas systématique mais les parties que tu gagneras sous SA resteront graver dans ta tête comme des références et des games fabuleuses jouées avec sérénité et un brin de Topdeck Dindon © !

Avec les accélérateurs, SA t1 est largement possible !

Il reste également le hardcast, c'est loin d'être anecdotique. Sire, Titan des tombes (du coup qui pourrait revenir dans les 75) et même Grisel. On l'a tous déjà fait, c'est garanti.

Amuse-toi avec le pack, c'est son secret (Dindon me l'a tellement répété )...

Modifié par Swamp, 20 February 2017 - 12:07 .

[Waylander]

Je n'ai pas encore pris le temps de faire un petit report du tournoi open cdf de Châteauroux  (cela va venir)où j'ai joué le pack en version sans unmask , mais j'ai le même constat, la une est très souvent pour nous. Après la hate est là.

Je jouais en side : bayou plus decay pour éliminer: rip, cage,shaman  et pithing needle pour shaman et autres.

je savais leyline intouchable  (j'avais hésiter avec nature claims ou reverent silence mais ça peut se faire contrer) donc j'espérais ne pas tomber contre.

Les pari de la forteresse me faisait espérer aussi jouer autour de la hate.

Mon premier constat est un bilan mitigé du side, trop de reponse à la hate dilue beaucoup trop de plan de jeu sans augmenter le nombre de cartes (j'ai souvent joué 62/ 63  cartes post side )

Pour une efficacité qui m'a pas forcément bluffé.

Je fais mon report et on pourra en reparler mais je pense que le plan SA est le meilleur post side

[Rocco111]

Je recommence à jouer avec le pack et prends du plaisir avec, à dessouder mes adversaires G1 T1 à 3 (quand looting-déchatte). Les G2 (voire G3) sont effectivement là où la connaissance du pack, du pack adverse et des tendances du méta aide énormément. J'entends par là que lorsqu'on sait que tel deck a plus tendance à jouer telle carte de side plutôt que telle autre, cela nous aide dans nos lignes de play.
Exemple ce matin avec un adversaire jouant NicFit : le pack joue quasi que des créatures donc le leylines ne sont habituellement pas de sorties. Surgical n'est pas vraiment leur truc. Donc je m'attends plus à Faerie ou à une Tormod (car Relic les affecte aussi) puisque Eternal Witness permet de les rejouer... Bref, plutôt que de partir comme une bille, T1 Looting, T2 Entomb (ce qui me fait 3 thons au grave), T3 Exhume reponse Faerie J'ai remonté Ashen qui lui exile un dual. Il peut plus revenir. GG

Du coup, pour les plans de side, c'est la même théorie. Mieux vaut essayer de métagamer son side, quitte à faire l'impasse sur certains decks. Prendre un side qui se veut "réponse à tout" n'est pas vraiment dans notre philosophie.
En revanche, si on veut faire dans le couteau-suisse, j'avoue que le splash W avec Wear/Tear a quand même de la gueule.

Pour ma part, je reste sur
3 Bloodmoon effect (2 Moon SB, 1 Magus MD)
3 S.A.
2 Thoughtseize SB (2 MD + 3 CoBru MD)
1 Inferno Titan
1 Grave Titan
2 Needle
1 Iona
1 Ashen Rider
1 Archonte
1 Badland SB (pour monter à 13 lands dans le plan SA)

[mechint]

Citation

Je n'ai pas encore pris le temps de faire un petit report du tournoi open cdf de Châteauroux  (cela va venir)où j'ai joué le pack en version sans unmask , mais j'ai le même constat, la une est très souvent pour nous. Après la hate est là.

c'était donc toi ^^ j'étais le mr qui jouait miracles ^^

[Wycliff]

Tiens.
J'ai affronté un BR reanimator a magicbazar vendredi dernier (fnm). Je jouais grixis delver.

Il gagne la G1 parce que je reste bloqué a 1 land (je conserve une main avec une ile volc, 1 wasteland, 1 ponder, 1 brainstorm, un deathrite... 10 tours au moins. J'ai pioché, pioché, ... jamais vu un land) mais bon... je n'avais pas a etre aussi gourmand.
Je crois me souvenir que je le descend tout de meme a 4 mais griselbrand arriva...

La G2, je suis sur la draw, revele chanceliere. Je pose un land. Il essaie de partir T1, je fais daze en payant 1 (chanceliere) et ca le mettra dedans.

La G3, il me revele 3 chancelieres. Je sacrifie un brainstorm et j'exilerai une chanceliere qu'il a mis au cimetiere avec surgical, ca le coupe des deux qu'il a en main, il ne peut pas revenir. On a convenu cependant que c'etait une erreur de conserver cette main.
Dedicace aussi a ses amis, tres fairplay, qui n'ont a aucun moment emis d'avis sur sa main de depart, gardant leurs avis pour la fin de la partie. C'était agreable de jouer contre "un seul" joueur :-)

Les parties etaient tendues parce que ca peut partir n'importe quand, mais il faut bien cibler les sorts qu'on contre pour gagner du temps et imposer le tempo.

De memoire, en side, j'avais une cage, 2 surgical

Modifié par Wycliff, 22 February 2017 - 13:35 .