290 réponses à ce sujet

[Rocco111]

Pour faire suite à mon propre post (lol), voici une liste trouvé dans l'article suivant qui étaye un peu mon propos :

Spoiler

1 Misty Rainforest
1 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
1 Flooded Strand
1 Polluted Delta
1 Mountain
2 Island
4 Wasteland
3 Volcanic Island
4 Light Up the Stage
4 Pteramander
2 True-Name Nemesis
4 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets
1 Vapor Snag
4 Daze
4 Ponder
4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Chain Lightning
4 Lightning Bolt


Sideboard
2 Abrade
2 Electrickery
1 Snapcaster Mage
2 Flusterstorm
2 Surgical Extraction
2 Blood Moon
1 Hydroblast
3 Pyroblast

Le pilote finit 14eme au dernier SCG Baltimore, le 2 Février, soit le lendemain de mon post !?!!!

Bref, s'il y a des pilotes d'UR Delver dans la salle...

[Yoan42]

Merci pour l'article.

J'ai suivi les mêmes pistes que toi, mais après quelques tests, je trouve Pteramander dans UR "Classique" pas terrible, car trop lent à flipper. La plupart du temps j'aurais préféré autre chose. Ça reste jouable, parfois utile, mais globalement sous optimale. Par contre, dans les listes Phoenix je le trouve plus pertinent, il sort plus vite et complète bien le Phoenix.

Pour Light Up the Stage, je partage ton enthousiasme pour inclure la carte dans UR Delver. Peux être même qu'il serait intéressant de tester dans Temur et Grixis Delver.
Ca fait avancer le deck, y'a un petit gout de Treasure Cruise, le broken en moins. Par contre la carte me semble plus pertinente dans une liste Monastery Swiftspear, punshy sans Waste et YP et avec plus de Blast. Light Up me semble moins bien qu'un cantrip bleu (Preordain) dans une optique tempo-contrôle à la YP-TNN, mais plus fort qu'un Cantrip bleu dans une optique grosse agressivité, trouver du blast et nourrir l'incendie.

[Lejay]

Vous avez avancé sur le sujet ?
Après avoir affronté une liste du style de celle de l'article, j'ai essayé de voir ce week-end ce que ça donnait dans un UR aggro avec Young Pyromancer (sans waste j'avoue) et c'était pas fou. Je crois que l'idée de mieux passer contrôle avec young pyromancer est illusoire quand on a une stratégie aggro et qu'il faut y aller à fond en jouant prowess.
J'ai cette liste en attente de test, mais si vous avez déjà essayé et que c'est bidon je testerai autre chose.

4 Lightning Bolt
4 Delver of Secrets
1 Island
4 Force of Will
1 Flooded Strand
4 Daze
1 Misty Rainforest
4 Monastery Swiftspear
4 Chain Lightning
4 Brainstorm
4 Light Up the Stage
4 Scalding Tarn
4 Stormchaser Mage
1 Price of Progress
4 Volcanic Island
2 Polluted Delta
4 Ponder
2 Mountain
1 Bedlam Reveler
1 Wooded Foothills
2 Forked Bolt

4 Pyroblast
4 Smash to Smithereens
1 Price of Progress
2 Grafdigger's Cage
1 Hydroblast
2 Eidolon of the Great Revel
1 Sulfuric Vortex

[Yoan42]

J'ai un peu testé et suivi l'idée initiale, et finalement j'ai trouvé ça assez moyen.

Evidemment ça peu mettre des patates, mais Light Up apporte pas mal de variance. Il faut toucher, et en midgame si t'es dans le creux de la vague ça fait rien (par rapport à Treasure Cruise... ), et puis c'est "juste" un "draw" 2 qui peut trouver des Fow/Daze souvent inappropriées (là où Brun accuse moins de variance dans ses cartes exilées).

Il me semble que la meilleure place pour Light Up, c'est Burn. Et "draw" 2 sous conditions, même pour , c'est un peu moue en Legacy.
Après t'as une pile de bonne cartes dans UR, et Light Up fonctionne, évidemment. Mais ça me semble clairement pas le meilleur tempo du format, ni un meilleur deck que Burn en fait.

Modifié par Yoan42, 26 February 2019 - 14:48 .

[Lejay]

J'ai essayé de build un deck burn avec le light up the stage et la chain lightning spectacle. Le spectacle est pas terrible avec swiftspear pour le prowess car tu joues ça post combat très souvent. J'ai essayé de remplacer par insolent neonate qui est est cool avec la menace et rentabilise son chump (surtout face à stoneforge), et en mettant 4 hellspark elemental et 1-2 lava dart. C'est jouable clairement, mais je crains que ne garder un shell bourrin (peut-être en rajoutant 1 ou 2 light up the stage) ne soit meilleur.

[Rocco111]

Perso, je n'ai pas vraiment continué mes tests avec ce shell (suis plus en mode Stiflenought là ^^) MAIS ....
y a cette liste qui finit 14ème (Kevin King) sur 287 joueurs au dernier SCG Baltimore

4 Delver of Secrets
4 Pteramander
2 True-Name Nemesis
4 Young Pyromancer
2 Island
1 Mountain
1 Arid Mesa
1 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
3 Volcanic Island
4 Wasteland
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
1 Vapor Snag
3 Chain Lightning
4 Light Up the Stage
4 Ponder

Sideboard
1 Snapcaster Mage
2 Blood Moon
2 Abrade
2 Electrickery
2 Flusterstorm
1 Hydroblast
3 Pyroblast
2 Surgical Extraction

Vu le nombre de Young Pyro dans le Top 16, les Electrickery ont du faire de ménage. ^^ Et ce petit Vapor Snag spécial Marit Lage / Rea qui va bien aussi.
Bref, la liste paraît assez carrée. Il fait le choix du Denial sur celui des pains (Wasteland vs PoP), ce qui se tient puisqu'il y va jusqu'au bout (x4). Je trouve cela un poil discutable (encore une fois, si on regarde le Top 16) puisque PoP aurait pu faire d'énormes dégâts tout en contribuant à rendre Ptera plus gros plus vite. Mais bon, visiblement, le choix lui a tout de même réussi.

[Falstaff]

Rich Cali remporte l'Open Syracuze avec une liste dérivée de celle de Kevin King :

http://www.starcityg...om/decks/127360

[Schtormy]

Son sideboard est beaucoup plus intelligent que celui de King.

Les bloodmoons étaient vraiment de trop. Et le MU DnT est vraiment compliqué donc le rajout d'un null rod fait du bien.

Le deck a aussi perfé ce WE a MB au mensuel.

C'est une version assez solide de delver.

[Falstaff]

La liste a l'air éprouvée, Cali a expliqué après sa victoire avoir pas mal bossé son deck.

Je me demande quand même si un Vapor Snag supplémentaire en side ne serait pas judicieux, vu comment ça lui a sauvé les fesses lors de la finale contre Dark Depths.

[Yoan42]

La liste à l'air bien ficelée, même si un peu légère contre combo en G1, car peu de contres et Pteramender-Nemesis c'est lent.

Personnellement je doute de l’efficacité de Pteramender par rapport à Monastery Sw, mais bon.

Petit détail, (mais c'est ici que se cache le diable), c'est quoi cette manie de jouer X Pyroblast et 1 Red El Blast, surtout quand on joue Daze et Young Pyro ... Faut se prendre Liliana OtV un jour dans sa vie avec YP + 3 terrains + REB pour comprendre ? Se faire Waster son seul terrain (qui est une Volcanic Island) avec en main REB + Daze + x3 Bolt et un adversaire à 9 pv ?
Si quelqu'un dit le mot Surgical dans le prochain post il prend un banlife .

[eAlphax]

Yoan42, le 04 March 2019 - 17:22 , dit :

Si quelqu'un dit le mot Surgical dans le prochain post il prend un banlife .

Surgical. Non, en vrai, ça me semble plus pertinent de penser à Cabal Therapy. Le cas où ton adversaire pointe une Therapy sur toi et nomme "Pyroblast" me semble quand même autrement plus plausible que celui où ton adversaire trouve la fenêtre pour caler un Edict-effect face à YP et que la seule carte active que tu as en main est ton x1 de REB qui splashe Pyroblast.

[Falstaff]

Yoan42, le 04 March 2019 - 17:22 , dit :

Personnellement je doute de l’efficacité de Pteramender par rapport à Monastery Sw, mais bon.

En pratique, Pteramander marche mieux avec Light up the Stage, et le vol permet de passer au-dessus des bloqueurs adverses pour coller les derniers pains.

Après, c'est évident que Monastery a plus de patates en early game et est meilleure contre combo.

[Yoan42]

eAlphax, le 04 March 2019 - 17:48 , dit :

Surgical. Non, en vrai, ça me semble plus pertinent de penser à Cabal Therapy. Le cas où ton adversaire pointe une Therapy sur toi et nomme "Pyroblast" me semble quand même autrement plus plausible que celui où ton adversaire trouve la fenêtre pour caler un Edict-effect face à YP et que la seule carte active que tu as en main est ton x1 de REB qui splashe Pyroblast.

Dans ce cas là pourquoi ne pas jouer que des REB ?

En tout cas je ne suis pas d'accord, le "tricks" avec YP vs Edict, et celui de la Daze, je l'ai déjà fait quelques fois (ok je joue depuis longtemps), celui de la Cabal qui nomme Pyroblast dans le noir, ça me semble très très rare quand même, et puis, sachant que tout le monde split Pyro/REB sans raison, il peut très bien nommer REB .

Un jour j'ai Pyroblast un Painter "vert" en réponse à une activation de Meularde, le mec a concédé (je le tuais à mon tour). Ca n'a pas de prix ce genre de chose. Comment tu fais ça avec une REB hein ?

Modifié par Yoan42, 04 March 2019 - 20:16 .

[eAlphax]

Yoan42, le 04 March 2019 - 20:11 , dit :

Dans ce cas là pourquoi ne pas jouer que des REB ?

Parce que Pyroblast est légèrement meilleure, tu l'as dit toi-même.

Citation

En tout cas je ne suis pas d'accord, le "tricks" avec YP vs Edict, et celui de la Daze, je l'ai déjà fait quelques fois (ok je joue depuis longtemps)

Et moi une fois j'ai gagné avec Dredge vs Merfolk, contre une Leyline tour 0, sans avoir rentré de quoi gérer Leyline.
Ce qui n'a absolument aucune valeur d'argumentation.

Citation

Celui de la Cabal qui nomme Pyroblast dans le noir, ça me semble très très rare quand même, et puis, sachant que tout le monde split Pyro/REB sans raison, il peut très bien nommer REB .

S'il lance une Cabal dans le noir et veut toucher Pyro/REB, il nommera Pyro puisque la carte est jouée à un ratio de 2-pour-1 over REB (puisqu'elle est légèrement meilleure).
Sinon, tu peux aussi avoir quelqu'un qui a la vision sur ta main qui a une copie de Pyroblast + une copie de REB, et qui est bien emmerdé parce qu'il peut pas nab les deux sur son flashback de Cabal. Ca marche aussi.

Citation

Un jour j'ai Pyroblast un Painter "vert" en réponse à une activation de Meularde, le mec a concédé (je le tuais à mon tour). Ca n'a pas de prix ce genre de chose. Comment tu fais ça avec une REB hein ?

Vu le level du move, j'espère que c'était au moins en finale d'un PTQ

[Yoan42]

eAlphax, le 04 March 2019 - 20:52 , dit :

Et moi une fois j'ai gagné avec Dredge vs Merfolk, contre une Leyline tour 0, sans avoir rentré de quoi gérer Leyline.
Ce qui n'a absolument aucune valeur d'argumentation.

C'était pour illustrer le fait, qu'à mon avis, d'un point de vu théorique et dans les decks YP/Mentor (qu'il soit du monastère ou avec une Vive-lance), confirmé par mon expérience perso, tu as quelques situations où avoir Pyro à la place de REB est favorable (mes exemples, + Image Ph, + Faire un Stom de plus pour Fluster). Quand tu mets ça dans la balance par rapport à l'avantage conféré d'un split 2 Pyro et 1 REB, la balance me semble clairement pencher du coté d'un non-split.
J'appuis mon argument théorique sur la base de mon expérience, soit quelques milliers de parties avec Young Py/Monsastery Mentor: j'ai eu plusieurs fois le cas token vs Edict-effect, même chose pour sauver un land important de waste avec une Daze, et j'ai attrapé une fois une image, et une fois un Terminus via Fluster qui manquait un storm. [Merci de m'adresser vos félicitations par MP].

Cabal/meddling Mage qui nomme Pyroblast alors que j'ai une REB, jamais, remarque c'est surement par-ce que je joue jamais un split Pyro/REB . Bon en vrai je m'en rappelle plus mais je ne crois pas m'être dit un jour: "arf, si j'avais une REB à la place du Pyro là, ça aurait tout changer saperlipopette".

Les jeux qui jouent Cabal ne sont pas légion, et dans pas mal de cas tu rentreras même pas Pyro/REB (Storm). Anyway je ne vois pas trop les situations où les gens nommeraient Pyroblast dans le noir, mais bon. En général le tiercé gagnant de la Cabal c'est plutôt Fow / Surgical / Delver.

Après, si tu joues pas YP ou Mentor, le split semble mieux, pas de soucis.

Enjoy le débat : https://www.reddit.c...split_question/

Modifié par Yoan42, 04 March 2019 - 22:10 .