38 réponses à ce sujet

[Yoan42]

Je m’interroge sur les us et coutumes concernant les lots dans les tournois boutiques.

--> Doit on s’attendre à un reversement intégral des PAF en lot de cartes, en prenant pour prix des cartes mise en lot les prix pratiqués par la boutique (donc souvent des prix supérieurs au prix Magic card market) ?

--> Est-ce admis qu’une boutique, après reversement des lots (prix boutique), fasse encore un gros bénéfice sur le tournoi ?

Cela me semble normal qu’une boutique fasse son beure sur les tournois, elle a des charges à payer, nous offre un espace, etc… mais je voudrais savoir jusqu’à quel point c’est admis, légalement et éthiquement (us et coutume).

Je prends un exemple :

un tournoi boutique parisien hebdomadaire, 20 joueurs, 10€ la PAF : pot = 200€

Total des lots : 130€ prix boutique, 85€ prix MCM NM (frais de port compris avec assurance max).

La boutique « taxe » donc le pot à hauteur de 35% prix boutique, et 57,5% prix du marché (MCM, NM, avec frais de port). Si les cercles de jeux parisiens taxaient à ce point les joueurs, il n’y aurait plus grand monde je pense.

Il faut aussi tenir compte du fait que grâce au tournoi, les boutiques réalisent des ventes directes (sous forme de lot pour les gagnants), mais aussi des ventes indirectes (toutes les personnes qui vont acheter sur place des cartes au prix fort, pour compléter leur side par exemple).

Je ne veux pas cracher dans la soupe, je suis bien content de pouvoir jouer à Magic en semaine et de voir qu’une boutique Magic marche bien et est dynamique. Je sais aussi que les boutiques Magic n’ont pas en termes de masse critique de joueurs ce qu’ont les cercles de poker. Je comprends donc une taxation du pot (plus) élevée.

Mais que plus de la moitié du pot soit pour la boutique me semble un peu trop. D’autant que, si je voulais être cynique, je dirais cela :

- nous pourrions très bien organiser nous même un tournoi dans la boutique (en off) et reverser l’intégralité du pot en lots/argent. Chaque joueur économiserait ainsi 5,75€ sur sa PAF, avec une même espérance de gain. Le tournoi couterait deux fois moins cher à chacun, pour les mêmes lots. -

Ca semble fou ? Cynique ? Pas réalisable ? Pourtant cela se fait devant nos yeux, chaque mardi, pour ceux qui viennent au tournoi hebdomadaire  d’une boutique parisienne bien connue : chaque mardi, des joueurs de Trône de Fer organisent un tournoi entre eux, avec PAF. Ils sont entre 10 et 20 joueurs et reversent l’intégralité des PAF en lots/argent. La boutique est contente de les accueillir, ils font marcher le business, et ne demande même pas à ce qu’on leur organise des tournois.

Je suis prêt à accepter qu’une boutique taxe le pot lors des tournois, c’est « normal ». 57,5% c’est "excessif" je crois. A ce prix là, j’organise le tournoi chez moi, j’ai la place (en serrant un peu) et j’habite à coté de la boutique. A ce prix là, j’organise le tournoi en off, et je rajoute 100€ de lot, en plus des lots habituels. Ou peut être sommes nous en droit de demander à la boutique de « faire un effort » sur les lots ?

Modifié par Yoan42, 25 September 2013 - 14:00 .

[norritt]

Perso, je pensais que les tournois boutique étaient de la vente simple, la PAF se transformant en un bon d'achat ultra fléché.

[Yoan42]

Je croyais aussi...

[Watanabe]

Mon point de vue sur la question est on ne peut plus simple :
- Un orga particulier n'a pas à se faire de thunes sur l'organisation d'un tournoi. Si il y a des bénéfices, il peut les réinjecter dans un prochain évènement ou améliorer les lots le jour même
- Une orga boutique DOIT faire des bénéfices sur l'organisation de ses tournois. Aujourd'hui, ne soyons pas naïfs, ce sont les boutiques qui font que le jeu existe. Prendre les côtes MKM pour regarder des lots, c'est juste (désolé du terme) une connerie sans nom. Bientôt on arrivera à des "Non mais Jace pour le 1er, c'est nul ! Les miens je les ai acheté à 20€ quand ils sont sortis en WW!". Je caricature mais l'idée est là.

D'un point de vue général sur les tournois c'est que, un peu comme en économie, il y a une autorégulation du marché :
- Si le tournoi est trop cher ou a un ratio PAF / Lots qui est nul, alors les joueurs ne viendront pas et le tournoi évoluera ou disparaitra.
- Si le tournoi a un rapport PAF / Lots qui est bon, alors il y aura de l'affluence et le tournoi aura du succès

La seule limite que je vois à ce rapport PAF / Lots c'est qu'au bout d'un moment, il y a un seuil au niveau de la PAF qui ne doit pas être franchi et ce quel qu'en soit les lots. Personnellement, aujourd'hui, je ne paie des PAF supérieures à 10€ uniquement pour le BOM ou les GP. Si MB décidait de mettre des PAF à 15€ pour ses tournois du samedi par exemple, je pense que je ne les ferai plus.

[Rocco111]

Oui, mais l'organisation de tournoi boutique est un cercle vicieux (désolé m'enfin c'est vrai) :
Si une boutique se contente de vendre des cartes, elle se fera des thunes et devra payer ses factures grâce à la vente pure et dure de ses produits. La clientèle ne sera pas forcément fidélisée (à moins d'être la seule sur le créneau des kilomètres a la ronde) et, sans événement pour promouvoir ses produits, à terme, cette même clientèle risque de baisser.
Maintenant si une boutique organise des tournois, alors elle vendra des cartes, paiera ses factures comme dans le modèle précédent MAIS elle va aussi créer une dynamique de fidélisation de sa clientèle, voire, idéalement, elle va accroître cette dernière et donc faire, sur le long terme, davantage de bénéfices. Evidemment, cela implique aussi une dépense supplémentaire (arbitre, lots, salaires des employés etc) mais dans le fond, le jeu en vaut (théoriquement) la chandelle.

Là où le second modèle commence à devenir un cercle vicieux, c'est lorsque les lots ne sont plus aussi attractifs qu'auparavant, que la population régulière de joueurs périclite, que la qualité de l'organisation diminue etc. Et là, on en vient à une situation "joueurs pas contents donc ne vient plus - boutique pas contente donc n'organise plus - joueurs encore moins contents car plus de tournoi - etc".
Pour que le cercle reste vertueux, il faut que les 2 acteurs "jouent le jeu". Et si, par exemple, il te semble que les lots ne sont plus attrayants, en parler au gérant de la boutique reste la meilleure approche. S'il n'est pas bête (ou s'il est suffisamment vénal ), il réfléchira à une solution qui satisfera tout le monde. Et j'imagine que sur Paris, vu la taille de la ville et le nombre de boutiques qui doivent se faire concurrence, pour ne pas perdre leurs clients, les gérants devraient être enclins à améliorer leurs tournois.

Perso, un des trucs qui me surprend le plus, c'est que le modèle SCG ne soit toujours pas exporté en Europe. Certes le BoM est un pas dans cette direction. (OK, une grosse enjambée, notamment via l'organisation d'un 2ème BoM) Mais je suis surpris qu'aucune grosse boutique n'ait encore eu la motivation de se lancer sur ce créneau.

m2c

[despon]

Citation

Si MB décidait de mettre des PAF à 15€ pour ses tournois du samedi par exemple, je pense que je ne les ferai plus.

Intéressant à savoir

[norritt]

Watanabe, le 25 September 2013 - 14:22 , dit :

Mon point de vue sur la question est on ne peut plus simple :
- Un orga particulier n'a pas à se faire de thunes sur l'organisation d'un tournoi. Si il y a des bénéfices, il peut les réinjecter dans un prochain évènement ou améliorer les lots le jour même
- Une orga boutique DOIT faire des bénéfices sur l'organisation de ses tournois. Aujourd'hui, ne soyons pas naïfs, ce sont les boutiques qui font que le jeu existe. Prendre les côtes MKM pour regarder des lots, c'est juste (désolé du terme) une connerie sans nom. Bientôt on arrivera à des "Non mais Jace pour le 1er, c'est nul ! Les miens je les ai acheté à 20€ quand ils sont sortis en WW!". Je caricature mais l'idée est là.

D'un point de vue général sur les tournois c'est que, un peu comme en économie, il y a une autorégulation du marché :
- Si le tournoi est trop cher ou a un ratio PAF / Lots qui est nul, alors les joueurs ne viendront pas et le tournoi évoluera ou disparaitra.
- Si le tournoi a un rapport PAF / Lots qui est bon, alors il y aura de l'affluence et le tournoi aura du succès

De mon point de vue, tu énonces une vérité tout en faisant un beau hors sujet.
Oui une boutique dois vivre de son activité. Mais, la question là est : est ce qu'elle doit faire payer le service "organisation de tournois" lorsque celui-ci a lieu dans ses murs ?
Yoan compare à MKM juste pour faire un ratio et non pour dire : "il est anormal que les lots ne soit pas au même prix que MKM".
Ou alors tu voulais répondre à l'autre sujet. Mais là c'est très différent et donc encore hors sujet.

Rocco111, le 25 September 2013 - 14:45 , dit :

Perso, un des trucs qui me surprend le plus, c'est que le modèle SCG ne soit toujours pas exporté en Europe. Certes le BoM est un pas dans cette direction. (OK, une grosse enjambée, notamment via l'organisation d'un 2ème BoM) Mais je suis surpris qu'aucune grosse boutique n'ait encore eu la motivation de se lancer sur ce créneau.

La différence de législation et de mentalité entre les USA et l'UE rend cela très difficile. MB a essayé il y a quelques années et s'ils ne renouvellent pas c'est ça a du être un échec.

[Caribou]

Débat très intéressant initié par le troll de Tontonmig sur la CDF.

Petite question: lorsqu'une boutique organise un tournoi (homologué j'entends, normal...), ne reçois-t-elle pas des boosters en dotation de la part de Wizards ? (Après redistribués ou non suivant si elle donne plutôt des cartes a la place).

Si oui, combien par joueur? Et cela dépends-t-il de la PAF? Cela est-il inclu dans le calcul de la dotation?

Modifié par Caribou, 25 September 2013 - 15:33 .

[norritt]

Ca n'existe plus depuis M11, si mes souvenir sont exactes.

[Daisuke]

Caribou, le 25 September 2013 - 15:32 , dit :

Petite question: lorsqu'une boutique organise un tournoi (homologué j'entends, normal...), ne reçois-t-elle pas des boosters en dotation de la part de Wizards ? (Après redistribués ou non suivant si elle donne plutôt des cartes a la place).

Oublie Wizards

[Watanabe]

norritt, le 25 September 2013 - 15:26 , dit :

Oui une boutique dois vivre de son activité. Mais, la question là est : est ce qu'elle doit faire payer le service "organisation de tournois" lorsque celui-ci a lieu dans ses murs ?

Citation

- Une orga boutique DOIT faire des bénéfices sur l'organisation de ses tournois.

Je vois pas le HS mais ok, soit. Si la boutique fait des bénéfices sur l'orga d'un tournoi, c'est bien évidemment qu'elle doit faire payer le service "organisation de tournois".

Apparemment, je n'étais pas clair alors que je pensais l'être.

[despon]

Autre chose,

nous on a réduit nos lots car le top 8 faisait débordés sur les horaires des employés et finalement le top 8 coutent une fortune faisant baisser les lots.

Vous préférez + de lots et pas de top 8 ou un top 8 avec - de lots?

[Rocco111]

@Noritt: Oui, ca paraît pas bête comme explication... Je sais qu'il existe des boutiques qui organisent des tournois à l'étranger (sûrement en partenariat avec des assocs locales) d'où ma réflexion en fait. On a l'exemple dans ma ville.

Pour l'histoire des boutiques organisatrices de tournoi et les cadeaux WizCo, non, ca effectivement, ca a disparu. Par contre, l'organisation de FNM, et autres tournois variés permet à la boutique de recevoir des produits "promotionnels" ou "en quantité limitée" (genre les FtV). Je sais plus où c'est expliqué mais cela fait parti d'une démarche marketing de Wizard.

[norritt]

Watanabe, le 25 September 2013 - 15:40 , dit :

Je vois pas le HS mais ok, soit. Si la boutique fait des bénéfices sur l'orga d'un tournoi, c'est bien évidemment qu'elle doit faire payer le service "organisation de tournois".

Apparemment, je n'étais pas clair alors que je pensais l'être.

J'avoue, c'était pas clair pour moi. Après, je pense que vendre des cartes, c'est faire des bénéfices.

Le cas décrit par Despon est pour moi différent et mérite d'être posé. Car ma réflexion part du principe que le tournois ne génère pas de surcouts. C'est pourquoi je parlais des tournois dans la boutique. Par contre je n'aie pas de réponse à sa question.

[Adibou1er]

Franchement ça rime à quoi de chercher la petite bête avec les boutiques là ?
On les connait les orgas, globalement des mecs sympas, dispos, prêts à conseiller, compétents ...

Les mecs ont des charges fixes que j'imagine importantes : bail, employés, gestion des stocks...
C'est normal qu'ils se payent sur les tournois. Même sans compter les ventes sur place qui sont difficilement prévisibles.

Franchement si vous voulez la mort du Legacy et qu'elles ne fassent plus que du FNM, du T2 ou du draft, continuez à leur taper dessus.
Ouais c'est pas marrant de sortir un bif de 10 balles pour faire 0-2 drop ou échouer aux portes du top8. Bah ouais. Mais en attendant t'as posé ton cul, t'as joué au chaud et pas sur le banc de ton lycée, dans des conditions compétitives et, souvent, contre la crème régionale si ce n'est nationale.

A force de jouer avec les cotes des cartes certains raisonnent comme des spéculateurs, à tous les niveaux.
Mesurez le dégré de service (eh ouais le service ça fait partie du coût global).

despon, le 25 September 2013 - 15:43 , dit :

Autre chose,

nous on a réduit nos lots car le top 8 faisait débordés sur les horaires des employés et finalement le top 8 coutent une fortune faisant baisser les lots.

Vous préférez - de lots et pas de top 8 ou un top 8 avec moins de lots?

Moi je suis pour un Top 8, mais je dis ça parce que j'en ai jamais fait.

Modifié par Adibou1er, 25 September 2013 - 15:59 .