185 réponses à ce sujet

[Sakimmd]

Post sérieux pour clarifier les choses:

Akinos: Je suis bien d'accord avec toi. Le site a connu de meilleurs jours. Il mériterait une mise à jour et plus de participants sérieux pour maintenir sa ligne éditorialiste. Je me rappelle d'une époque ou le site était sur une bonne lancé. Apo postait à plein régime et Orgy veillait au grain, tout le monde voulait aller de l'avant et avait de grande idée pour le site. Par exemple en interne on avait discuté de la création d'un véritable contenu stratégique périodique sous la forme d'article des membres compétents (ou du moins reconnus comme sérieux) dans leur domaine (Genre Apo à l'infâmie ou dredge master, Orgy community guy, moi à la stratégie, etc). Seulement on avait pas les moyens de nos ambitions, trop d'investissement, pas assez de temps, le fond du problème il est là.

OL-iv: "Je post pas car je veux pas participer à des séances "Jerk Off" de geek. Pis chuis pas Parisien."

Tu postes pas mal de one-liner pourtant! Donc on a compris, tu n'es pas un noob, tu n'es pas un geek, tu n'es pas vexé, so move on

[Locus_Pocus]

ce topic devient un fourre-tout incroyable, j'y ai donc parfaitement ma place

Plus sérieusement moi ce que je retiens de ce que j'ai lu sur le topic (en éliminant ce que me parait être de la querelle personnelle), c'est 2 choses.

Les baches fréquentes ou le ton condescendant.
Perso, je conspue le flam quand il est gratuit ou quand il devient le quasi seul moyen d'expression d'un posteur. Moi j'appelle ça un troll, quel que soit son skill ou ses potes, et j'ai tendance a préférer un forum ou les trolls ferment leurs gueules, ça limite la pollution. Maintenant je différencie aussi l'énervement de l'attitude permanente. Parce que ça par contre, je peux le comprendre dans certaines situations, tant que ca reste dans le limites du raisonnable.

Et puis ya ce probleme récurrents de contenu ou d'élitisme.
La dessus, je pense qu'il n'y a pas de solution miracle. La méthode The Source (pas de modo de fond) rend les post illisibles pour les joueurs expérimentés et souvent assez inintéressants, mais en revanche contente davantage de posteurs. La méthode LF (avec modo de fond) rend les topics plus quali, mais mécaniquement perd du monde en route car les bons joueurs sont rares, ne se renouvellent pas forcément sur un meme deck, et que tous ne contribuent pas forcément bien. Donc ca limite la participation, et a terme ca risque de poser un souci de nombre de posteurs. Et qu'on se le dise, le volume est un problème car on est sur un forum donc un lieu d'échange, pas devant une vitrine. Une des raisons pour laquelle les gens viennent plutot que d'aller sur la foultitude de sites et d'articles existants sur l'univers mtg, c'est aussi parce qu'ils peuvent inter-argir. Et si" la majorité ne peut pas le faire, il y a quand meme un souci dans la promesse.
Je pense le problème bien complexe, et j'ai pas la réponse. Je pense pas toutefois que les modérateurs actuels soit spécialement en cause, c'est une question d'évolution et c'est pas simple à mon avis, pour qui que ce soit.
Je pense que la solution technique viable est de transformer les topics en sous-forum (ex : sous-fo Tempo Thresh) avec à l'intérieur de ceux ci des topics pouvant être à différents niveaux de discussion, des questions beginner aux topic strat. (ces derniers pouvant aussi légitimement etre plus sévèrement modéré du coup).
Mais ca me semble chronophage.

Modifié par Locus_Pocus, 10 December 2013 - 22:33 .

[OL-iv]

Ouais mais là c'est le topic: Doléance/boites à idées/joyeuse fétes Donc je voulais chier dans le caviar avant de me barrer. Par contre t'avais tort sur le "pas vexé" parce qui faut que tu saches que moi et mon pote Thomas Price on est pas bien content.

Pis au final, ça t'as bien amusé de m'insulter donc c'est cool pour toi. Coquinou

[Watanabe]

Non mais sinon, si vous avez peur de poster par peur de dire de la merde, devenez meilleurs et ça ira mieux.

[Akinos]

Wata ou l'art de jeter de l'huile sur le feu...

xD

[lotus2862]

Locus_Pocus, le 10 December 2013 - 22:31 , dit :

Je pense le problème bien complexe, et j'ai pas la réponse. Je pense pas toutefois que les modérateurs actuels soit spécialement en cause, c'est une question d'évolution et c'est pas simple à mon avis, pour qui que ce soit.
Je pense que la solution technique viable est de transformer les topics en sous-forum (ex : sous-fo Tempo Thresh) avec à l'intérieur de ceux ci des topics pouvant être à différents niveaux de discussion, des questions beginner aux topic strat. (ces derniers pouvant aussi légitimement etre plus sévèrement modéré du coup).
Mais ca me semble chronophage.

C'est ce que j'appellais avec mes moustaches les threads pour les nuls...ca ne me paraît pas si débile. Après, on peut le nommer différement mais ça pourrait être des sous threads sur l'adapation de la liste aux métas locaux par exemple. Je pourrais y dire que non, il n'y a pas de gaddock chez moi même avec 2 elves et que même en posant mon Emrakul VS elves et en bourrant, j'ai perdu la game....Ue cage en one slot ça va pas m'aider et que j'aurais aimé pouvoir continuer à discuter

Modifié par lotus2862, 10 December 2013 - 23:27 .

[Tafit]

Hibernation FTW! En plus ça tombe bien, tu joues C-Wish!

[Daisuke]

Lejay, le 10 December 2013 - 19:07 , dit :

Sérieusement geek c'est juste un mec qui est à fond dans son hobby et tous les attributs que tu lui donnes (et auxquels je ne m'identifie pas Daisuke, y en a qui auraient chopé du beau pseudo à une certaine époque) ne sont pas partagés par tout le monde y compris wikipédia.

Boarf, un simple taunt en toute amitié



Sinon, dans le débat, noob est parfois (souvent) utilisé / reçu avec une connotation négative. Et ? Quand on commence une discipline, on EST un noob, c'est tout. La seule différence c'est que certains le restent toute leur vie (parce que casual, parce que pas doués, parce que la grand-mère s'est foulée la cheville) et d'autres "perdent" ce statut rapidement (investissement, qualités personnelles, grand-mère en pleine forme).

Mais TOUT le monde est un noob à un moment où un autre et, de la même manière qu'on est tous le con de quelqu'un, nous sommes tous le noob de quelqu'un. Pourquoi le prendre mal ? Je ne vois pas vraiment de raison.

[mindtwist]

Je joues pas legacy mais en grand amateur de Magic, je suis quelques fils de LF avec un intêret quand même réel et je constate que certains TDC membres arrogants et bruyants officiant sur plusieurs forum avec la même attitude nauséabonde devraient relire les posts de leurs débuts à Magic, ils rigoleraient moins ...

[Debonair]

Locus_Pocus, le 10 December 2013 - 22:31 , dit :

ce topic devient un fourre-tout incroyable

Carrément, et la discussion sur l'évolution du forum (qui a le droit de poster et compagnie) a déjà eu lieu avec beaucoup d'énergie ici
Et tout le monde n'est pas d'accord c'est sur.

Sans vouloir pousser le bouchon, un petit communiqué des admins et modérateurs du forum serait pas mal : ne serait-ce que pour dire "Nan c'est bon on continue comme ça" ou "voilà ce qui va se passer" parce que de toute façon ce débat a été argumenté.
Ou alors un petit sondage sur les diverses solutions pour avoir un ressenti des gens ?

Pour éviter de tourner en boucle...

Modifié par Debonair, 11 December 2013 - 09:54 .

[Galibo]

Bien sympa ce post, je me suis bien poilé en le lisant. Je vais donner mon point de vue même s'il n'intéresse pas forcément.

Je n'ai jamais autant lu ce forum que depuis que je n'y poste plus mais malheureusement plus pour le MAR, discussion générale et spoilers que pour la partie stratégique.

Les questions de noobs (ouais j'ai fait exprès de choisir ce terme) sont assez emmerdantes et la plupart du temps montre que l'auteur n'a pas pris le temps de faire l'effort de lire le thread (voir pire ses cartes). En parcourant les pages d'un topic donné, on y trouve la démarche ayant amené à la construction du jeu mais aussi ce qui a changé et donc la démarche intellectuelle qui va avec (souvent utile pour comprendre le deck).
Je prend l'exemple de dredge où un des derniers messages est sur firestorm (no offense, c'est juste un exemple) discutée il y a fort longtemps ou bien une liste avec des tables de side. Certes si on enlève ce post, le topic est quasiment mort mais c'est bien normal vu qu'il n'y a pas eu de cartes pouvant amener une modification du deck, enfin sans en changer radicalement la structure.

L'autre point, il ne faut pas se leurrer, il s'agit d'une période entre 2 extensions où les différentes cartes puissantes ont été identifiées et testées. A part True-name il n'y avait rien à se mettre sous la dent (des solutions à TNN) et donc cela limite les discussions possibles (où la jouer et comment la contrer).

Après faut aussi noter qu'il y a des posts d'une très grande qualité. Je prend l'exemple de la démarche concernant la pertinence de stoneforge dans Patriot Tempo qui apporte un vrai fond et un débat potentiel. Même si je ne suis pas d'accord avec l’intervenant, c'est ce genre de poste qu'on a envie de lire dans la partie stratégique.

De plus, je trouve cela marrant de dire que ce forum est élitiste. Quand on veut une information de qualité, on va demander au premier pecnot qui passe? Non on demande à ceux qui s'y connaissent. C'est déjà bien qu'ils prennent du temps pour répondre alors que pour la plupart rien ne les empêche de tout simplement se désintéresser de notre forum et poster uniquement ailleurs (salut Thesource). Même si la manière est parfois abrupte, elle permet en piquant les gens à se remettre en question ce qui est quand même la base pour progresser...

[Locus_Pocus]

Debonair, le 11 December 2013 - 09:22 , dit :

Carrément, et la discussion sur l'évolution du forum (qui a le droit de poster et compagnie) a déjà eu lieu avec beaucoup d'énergie ici

très juste, j'avais oublié ce thread. D'ailleurs en relisant (et ça me rassure quelque part), j'avais à quelques mots pres dit exactement la même chose.

[Upsilon]

C'est sur que si même mes posts ne sont plus likés, je n'ai plus rien à faire ici... Alors moi aussi j'me casse. Nah.

[Apocalypse666]

Sakimmd, le 10 December 2013 - 22:15 , dit :

Il mériterait une mise à jour et plus de participants sérieux pour maintenir sa ligne éditorialiste. Je me rappelle d'une époque ou le site était sur une bonne lancé. Apo postait à plein régime et Orgy veillait au grain, tout le monde voulait aller de l'avant et avait de grande idée pour le site. Par exemple en interne on avait discuté de la création d'un véritable contenu stratégique périodique sous la forme d'article des membres compétents (ou du moins reconnus comme sérieux) dans leur domaine (Genre Apo à l'infâmie ou dredge master, Orgy community guy, moi à la stratégie, etc). Seulement on avait pas les moyens de nos ambitions, trop d'investissement, pas assez de temps, le fond du problème il est là.

THAT !

Je voulais faire de LF une sorte de starcity ou channelfireball light avec 2-3 articles / semaine sur des sujets de fond avec des stars made in LF et il y en a plein.. des posteurs qui sont "respectés" aujourd'hui ont débarqué sur LF en étant les pires noobs du monde.
Pour citer quelques noms, quand je lis des posts d'upsilon, adibou ou akinos aujourd'hui, y'a de temps en temps où je remonte en haut du post pour vérifier que c'est bien eux tellement on est parti de "je capte pas 1/100ème de ce qui se passe dans une partie de mtg mais j'essaie d'employer les mots tempo/aggro/matchup correctement en mélangeant cela avec des techniques de deckbuilding moisies" à des mecs qui arrivent à apporter du fond...
Sauf que comme le dit justement pierre on avait pas les moyens de faire ça, car on était 10 ds l'équipe, avec seulement 3 ou 4 en mesures de rédiger des articles (je ne pouvais pas demander à tous les modérateurs de rédiger du contenu stratégique alors que a) ce n'est pas pour ça qu'ils avaient signé, b ) n'est pas fils de baudelaire qui veut...) on s'est vite essoufflé même si techniquement derrière Mika (tourist) a fait un super taff en mettant à disposition une plateforme pour mettre en avant nos articles (je ne sais pas si vous vous rappelez du LF d'avant mais bon... ) car un article comme mon "mull to oblivion" qui était pour préparer juste le format attendu pour un gros event Fr, ca prend au moins 4h à rédiger, en incluant la relecture et la reformulation, ca grimpe vite bien plus haut... et pour un suckmydeck d'orgy on doit tabler sur facile 10h de travail par partie.

Citation

OL-iv: "Je post pas car je veux pas participer à des séances "Jerk Off" de geek. Pis chuis pas Parisien."

Franchement, j'en ai ras le cul de lire ce ramassis de connerie autour des parisiens.
Oui, à Paris il y a plus de très bon joueurs que partout en France,
Oui, à Paris il y a plus de bon joueurs que partout en France,
Oui, à Paris il y a plus de tournois que partout en France,
Oui, à Paris il y a plus d'emploi que partout en France,
Oui, à Paris le niveau moyen est plus élevé que partout en France,
GET OVER IT ! C'est normal, il y a plus de moyens (boutiques, tournois, semi-pro et pro à dispo...).
Cependant,
Non, LF n'est pas Paris,
Non, la modération n'est pas (plus?) paris-centré (pour info ds l'équipe actuelle, la seule personne qui vit à "Paris" c'est moi, et je vis ds la banlieue parisienne où la plupart des lecteurs de ce forum n'oseraient pas mettre les pieds),
Non, on protège pas nos petits copains quand on modère.

Le seul hic c'est que les personnes qui amènent / ont amené le plus de fond sur LF sont parisiens, c'est logique en même temps, le format avant le superbe travail effectué par l'asso CDFL pour répandre ce dernier s'est construit à Paris, on organisait des tournois dans ce format car on était des amoureux de l'eternal, on jouait que ça quand toutes les autres régions était standard et limité oriented only...
Et je te parle de 2005 là, date où certains membres du forum naissaient à peine (blind si tu me lis... ).
Donc mea culpa si j'ai peut être moins bashé / phase out des posts venant de Lejay / Sakimmd / Pokpok / Sea R Hill / whoever.. je ne suis qu'humain et mon impartialité n'est donc pas sans faille. En tout cas le copinage dans la modération, je ne la vois plus depuis des mois / des années...
Demandez à Merk ou blind combien de semaines ils ont passé ban alors qu'ils apportaient du fond (avec une forme de chien ces petits cons de parisiens), vs le nombre de semaines ban qu'ont passé ban ces petits cafards lyonnais qu'ont été Rompy / DoA (je vous cite vous car on s'est tjrs pas mis une caisse les boyz !) à parler de pr0n / rock / whatever sur n'importe quels topics. Le résultat est sans appel, ça doit être du 7 semaines vs 1 semaine. Alors cooli avec vos legacy-france c'est legacy-paris...

Pour conclure :
Debonair a raison, on en parle en interne et on revient vers vous avec une vraie réponse plutôt qu'un truc de normand sur la direction qu'on va prendre ; ).
Réponse lundi prochain au plus tard.
En tout cas je lis bien tout ce que vous écrivez et je note de positif que tout le monde veut redresser le navire, ce qui est plutôt bon pour l'avenir du site...
Après je ne vous cache pas, que cela demande des efforts et des moyens.

[Daisuke]

Apocalypse666, le 11 December 2013 - 11:12 , dit :

Franchement, j'en ai ras le cul de lire ce ramassis de connerie autour des parisiens.
Oui, à Paris il y a plus de très bon joueurs que partout en France,
Oui, à Paris il y a plus de bon joueurs que partout en France,
Oui, à Paris il y a plus de tournois que partout en France,
Oui, à Paris il y a plus d'emploi que partout en France,
Oui, à Paris le niveau moyen est plus élevé que partout en France,
GET OVER IT ! C'est normal, il y a plus de moyens (boutiques, tournois, semi-pro et pro à dispo...).
Cependant,
Non, LF n'est pas Paris,
Non, la modération n'est pas (plus?) paris-centré (pour info ds l'équipe actuelle, la seule personne qui vit à "Paris" c'est moi, et je vis ds la banlieue parisienne où la plupart des lecteurs de ce forum n'oseraient pas mettre les pieds),

Bon, tu as oublié de préciser qu'il y aussi sans doute plus de joueurs tout court à Paris. M'enfin, le tout est un cercle "vertueux" : plus d'events, plus de compétition, plus de progrès des joueurs, etc, etc... Bref.

Sinon, pour être tout à fait honnête, je suis de retour sur Paris aussi, j'habite dans le 13ème et non pas dans une banlieue paumée et merdique comme toi, sale bouseux.