19 réponses à ce sujet

[Yoan42]

J’ai fait un rêve… ou plutôt un cauchemar...?




Nous sommes en 2021, et de plus en plus de joueurs se tournent vers Magic Online. La nouvelle génération de joueurs n’a que faire du « carton », et préfère drafter online, avec quelques potes qui ramènent leurs portables/tablettes. Il y a beaucoup moins de tournois IRL, et la place où on joue vraiment, c'est Mtgo. Du coup, depuis quelques années, des joueurs revendent leurs cartes « cartons » pour racheter en « virtuel » sur Mtgo.
Une nouvelle application sur tablette devrait bientôt permettre d’organiser des drafts et de gérer des tournois IRL, uniquement sur tablette, pour garder la convivialité des tournois boutiques, tout en jouant ses cartes « virtuelles » (avec possibilité de faire des matchs en face à face, cartes « cartons » vs tablette et cartes « virtuelles »).

Nous sommes en 2023, les prix du « cartons » commencent à pas mal diminuer, et dans un vent de panique, tout le monde se met à vendre ses cartes « cartons », avant que les prix ne descendent trop bas… ce qui a pour effet de faire s’effondrer les prix du « carton ».

Nous sommes en 2026, le « carton » ne vaut plus grand-chose, à part quelques vieilles cartes, pour les collectionneurs. Les tournois se font exclusivement online, et parfois IRL sur Tablette interposées.  

Nous sommes en 2036, j’ai 48 ans, ça fait 19 ans que je n’ai pas touché mes cartes, je ressors d’une vieille boite toute ma collection et prend avec nostalgie mon ancien BUG-Delver pour aller faire un tournoi boutique local. Je sors mon deck pour la premières ronde. Amusés et indignés, les gens m’expliquent que les cartes « cartons » ne sont plus légales en tournoi Legacy depuis déjà 5 ans et que Mtgo propose leur conversion en cartes « virtuelles », moyennent des frais… « Car le carton, ça ne vaut plus rien ».
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Évidemment cette petite fable est excessive. Et mes cauchemars ne sont que des cauchemars. Mais pensez-vous qu’il est possible qu’à moyen/long termes, les cartes virtuelles et le jeu online remplace les cartes cartons, ou du moins les fasse passer au second plan, en termes d’utilité et de valeur. C’est un peu ce qui est en cours pour l’industrie du disque. Et dans le « tout numérique », procéder quelque chose online est devenu bien plus concret (car accessible, facilement diffusable et vendable) que l’objet support.
Avec des offres comme Vintage Master sur Mtgo, les vieux formats risqueraient de disparaitre IRL et de devenir accessible (financièrement, en masse de joueurs et tournois) uniquement online.
Qu'en pensez vous? J'aime pas mes cauchemars...

[swayjisse]

Tu vas vieillir, c'est un fait.
Et tes convictions/habitudes ne seront pas forcément celles des nouvelles générations. C'est eux qui écriront cette histoire (ou non). Mais vis à vis de l'arbre des possibles, tes cauchemars ne sont pas irréalistes.

Moi je fais des cauchemars vis-à-vis du futur monde de la musique. C'est le même problème (comme tu l'écris)

[Tafit]

J'ai vu une interview sur le net dernièrement. Il y avait un responsable France de Wizbro. Il était très fier d'annoncer que le nombre de joueurs de déplaçant aux tournois étaient en constante augmentation.
Pourvu que ça dure!

[norritt]

A noter aussi que les casu aiment leur bout de cartons. Tant que ces joueurs existeront et feront vivre wizbro, il n'y a aucune chance que ton rêve se réalise.
Après, si je me fie à une oeuvre au combien réaliste Back to the futur : "Ca se joue avec les mains ? C'est un truc de bébé" (2 jeunes de l'an 2015). Faite gaffe c'est pour bientôt.

[moug]

Je pense que l'on va se tourner vers ce genre de "tournoi".
Ce sera vendu comme un progrès.
- plus besoin d'avoir besoin de double playset (comme dans heartstone, tu as une carte, elle peut être dans plusieurs decks)
- plus besoin d'arbitres (tu as loupé ta priorité, perdu).
- plus de tricheries possible (fausse carte, shuffle de bibal..., mauvais ruling)
- contrôle du marché primaire / secondaire
- possibilité de sauvegarder / retransmettre ses matchs (pour aller bien dans le réseau social adapté).
- avoir la carte dans ta langue ou avec l'illustration que tu choisis (et pas celle que ton adversaire t'impose)

En ce moment, il y a beaucoup de projet sur de la réalité augmenté (tu as encore la carte) mais est ce viable encore longtemps (drakerz).

[Cocotte]

La mode est au Vintage dans beaucoup de domaines, vêtements, meubles, décoration ...
Donc à mon avis, même si une partie de ton cauchemar peut devenir réalité, on trouvera toujours des joueurs de cartons, surtout dans notre format préféré, le Legacy, par contre on verra sans doute de moins en moins de jeunes joueurs, mais c'est déjà le cas.
En fait les jeunes joueurs seront souvent les enfants de parents devenant trop vieux pour continuer les tournois et qui laisseront leurs cartes à leurs enfants qu'ils auront formés.
Les jeux de cartes existent depuis la nuit des temps ou presque, pourtant ils sont toujours là! Tu trouves toujours des joueurs de belote et et de tarot et pourtant je suppose que leurs versions sont aussi disponibles via l'informatique et l'exemple le plus probant est le pocker, les parties entre potes ou les gros tournois existent toujours en version carton, donc je ne pense pas qu'il y ait trop à craindre, la version carton continuerea dans le temps!
D'autant plus qu'il y aura sans doute un risque de vol de tes cartes virtuelles sans doute plus grand que celui des tes cartes cartons, les hackers s'intéressent à tout ce qui peut leur rapporter de l'argent, donc c'est aussi un risque à prendre en compte par rapport à ton cauchemar!

[leduendas]

Je bosse dans les Telco et je suis un geek. (Oui on s'en fout de ma vie mais c'est pour mettre en relief ce que je vais dire ensuite).

Je crois que l'humain a besoin de réel, que ce soit des objets ou des relations.

Will Weaton cartonne aux US avec une émission consacrée aux jeux de plateau. Physiques avec des vrais gens autour d'une vraie table. Parce que les gens passent tellement de temps sur leurs relations virtuelles et leurs jeux virtuels qu'ils ont besoin de compenser avec du concret.

Est-ce que MTGO va bouffer une part du jeu physique? Je crois que oui. Est-ce qu'il va prendre toute la place? J'en doute quand même.

Modifié par leduendas, 15 May 2014 - 12:33 .

[ced_visno]

Je pense que le virtuel va bien sûr se développer encore plus, mais le carton ne va pas disparaître.

Exemple concret : il y a qqs temps (entre 1 et 3 ans je crois) les casinos de Vegas ont commencé à remplacer les dealers par des écrans high tech (tes cartes sont cachées sauf quand tu fais le geste de les regarder ou de les retourner) sur les tables de jeu et ça leur a fait perdre beaucoup d'argent... ils ont arrêté au bout de quelques semaines.

Après on est pas à l'abri d'une chute du jeu live comme il y a qqs années et ce sera le moment de décider d'attendre 3-4 ans que le jeu reparte ou de revendre ses cartes à prix bradés.

Une chose est sûre : je vais mettre du pognon dans Vintage Masters qui m'a l'air d'être encore meilleur que Modern Masters notamment avec la réédition des bilands et des fow (qui existaient pourtant déjà sur MTGO).

[Locus_Pocus]

je pense que le plus grand cauchemar serait de voir s'arreter mtg purement et simplement, digital ou paper whatever.

Oui je pense qu'il est possible que le digital surpasse en terme de valeur ou d'utilité le paper. En terme d'utilité, je pense que c'est déjà plus ou moins le cas (il y a a mon avis plus de parties jouées sur modo qu'il n'y en a irl tout cumulé). Ca ne veut pas dire du tout que le paper va disparaitre pour autant, tant que cette activité reste un centre de profit pour WotC/hasbro.

La où je ne suis pas la raisonnement c'est quand tu dis  :

Yoan42, le 15 May 2014 - 11:11 , dit :

Avec des offres comme Vintage Master sur Mtgo, les vieux formats risqueraient de disparaitre IRL et de devenir accessible (financièrement, en masse de joueurs et tournois) uniquement online.

Je crois qu'il y a méprise la dessus : le truc, c'est que le vintage paper est quasi déjà mort. Avec ou sans digital.

Dans avec ça en tête, au contraire, modo ne détourne pas une population de joueur du paper vers le digital concernant ce format, mais au contraire, il crée une nouvelle dynamique. Il ramène à la vie (ou en tout cas tente de le faire) un format qui est de manière quasi certaine, et malgré les différentes solutions envisagées (proxy ...), voué à disparaitre en paper si tout restait identique. Je ne pense au contraire que ça ne peut qu'être bénéfique ... et très loin d'un cauchemar en réalité.

Un dernier point :

Yoan42, le 15 May 2014 - 11:11 , dit :

C’est un peu ce qui est en cours pour l’industrie du disque.

C'est beaucoup trop réducteur comme paralèlle à mon avis. Car la conséquence première de la montée du digital sur l'industrie de la musique, c'est l'importance croissante accordée au Live. Les concerts sont devenues une source de revenus primordiale entre autre car ils amènent ce qu'on appelle du "money can't buy", en gros quelque chose de vivant qui ne peut pas être remplacé en tant que tel par du virtuel ... si tu reportes le même modèle sur mtg avec ça en tête, tu arriveras à mon avis probablement à une conclusion bien différente.

Ce qui me semble intéressant avec l'expression de "ce cauchemar", c'est d'analyser ce qui en fait véritablement un cauchemar. Autrement dit, quelle est l'angoisse qui plane derrière cette projection ? Je suis d'avis qu'il y a 2 choses : 1) la perte de fric brutale et 2) la disparition de la communauté physique mtg. Autant je pense que tu as raison de t'inquiéter ou du moins d'être à attentif à la première (même si on sait tous que la perte de fric est un facteur souvent à assumer pour un 95% des joueurs), autant je pense que tant que mtg subsitera en tant que jeu, les réunions physiques continueront car c'est du "money can't buy". Reste à savoir le(s) format(s) concerné(s), je te l'accorde. Mais le paper demeure à mon avis aujourd'hui et pour un bon moment, un argument vitrine pour Wotc (ca fait plus réver de gagner un billet d'avion pour un PT plutot qu'une invitation horaire sur modo pour un PT).

Mais tout ça est tout à la fois prospectiviste et très subjectif aussi (ça n'engage que moi). Truth is out there

[gnomenmy]

je pense pas qu'on arrivera à des tournois dans des endroits réels avec des tablettes, ça couterait bien trop cher à organiser pour quasi aucun revenu (en tout cas pour les tournois boutique), d'ailleurs si on passe au tout virtuel ce sont les boutiques qui ferment directement, laissant la place aux bots opportunistes online

sans parler du coté agréable de manipuler du carton, ou de posseder une édition limité (sur MTGO c'est limité en temps pour l'achat, mais pas en nombre, par exemple on avait en gros 1 mois pour profiter de MMA, mais sans limite au nombre de boosters)


par contre c'est sur que le virtuel a aussi ses avantages, notament les events 'phantom' qui permettent de jouer sans investissement, le fait de pouvoir jouer sans avoir à bouger de chez soi, ou de pouvoir faire autre chose en même temps (faire la cuisine, surveiller les enfants, voyager, etc...), ou encore de drafter à 8 même si vous ne trouvez que 3/4 potes motivés (je compte plus aussi les drafts en binome avec corto ou l'on partage l'ecran par skype et qu'on discute nos picks, les plays etc... très appréciable pour s'améliorer)

[mindtwist]

Yoan42, le 15 May 2014 - 11:11 , dit :

C’est un peu ce qui est en cours pour l’industrie du disque. Et dans le « tout numérique », procéder quelque chose online est devenu bien plus concret (car accessible, facilement diffusable et vendable) que l’objet support.

Vu le carton du Vynil ces dernières années, les collectionneurs ne peuvent que espérer que Magic prenne le même chemin
Et je parle même pas des cartes de baseball chez les ricains, ou la philatélie, les livres anciens réédités 1000x et numérisés ... etc

Le support physique sera toujours plus prisé/recherché qu'un support numérique fade et sans histoire ..

Modifié par mindtwist, 15 May 2014 - 15:35 .

[Fanfoi]

merci mme Irma.

tu oublies que beaucoup de gens n'ont pas connu le numérique /virtuel à fond, tout le temps. Ce qui sera le cas pour les prochaines générations. Donc ta prédiction...

[swayjisse]

mindtwist, le 15 May 2014 - 15:35 , dit :

Vu le carton du Vynil ces dernières années, les collectionneurs ne peuvent que espérer que Magic prenne le même chemin

Merci de rester sur du concret s'il vous plait. Aujourd'hui, le vinyl est une brindille en terme de chiffre d'affaire par rapport aux ventes de CDs et de fichiers numériques (de l'ordre d'1% en 2010 de mémoire). C'est sur que passer de 0% à 1% peut représenter un bon  énorme mais ça reste ridicule par rapport aux restes.

Pardon du HS.

[mindtwist]

je ne parlais pas de part de marché :
même si les supports numériques se développent, les supports physiques ne disparaitrons pas et ne perdrons surement pas de valeur, et Magic est pile-poil dans ce cas là.
Pari tenu qu'en 2036 ça tape encore le carton

[Grokh]

D'ailleurs niveau Reserved list, pourquoi Wizards ne casse pas en partie la Reserved list mais en y laissant les bilands et le P9 ?

Vu que c'est quand même à ça que les collectionneurs ne voudraient pas qu'on touche, je pense ...

Modifié par Grokh, 15 May 2014 - 16:59 .