ASSASSIN, le Mercredi 23 Juin 2010 à 00:21, dit :
Et ça peut pas toucher à sphinge aux vent d'acier qui est, lui, à prévoir.
Mouais ça va être dur de le cibler avec la protec vert...
0
Supreme Blue
Débuté par Tom, 18 Mar 2010 15:21
101 réponses à ce sujet
#46
strife2
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Posté 23 June 2010 - 08:32
Mouais ça va être dur de le cibler avec la protec vert...
DEEP
#47
swoon
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Posté 23 June 2010 - 09:07
strife2, le Mercredi 23 Juin 2010 à 09:32, dit :
Et ça peut pas toucher à sphinge aux vent d'acier qui est, lui, à prévoir.
Mouais ça va être dur de le cibler avec la protec vert...
C'est mieux comme ca ? ^^
Avec la semi disparition des jeux combo, je me demande si tous les BANT vont naturellement passer vers une version Pro Bant / Supreme blue ou si la version "normale" reste viable.
Car avec un possible retour de Gob et Zoo sur le devant de la scène, firesoup devient un MVP
Quant aux liste de CB top qui joue Chrome mox + Fow je trouve ca super hard, énormément de dis-CA pour "booster" des sorties je ne pense pas que ce soit la meillure solution...
Edit: oui assasin disait "PAS" mais strife l'a loupé apparemment
Modifié par Azeroth_Ithiliath, 23 June 2010 - 09:12 .
Lejay, le 14 December 2013 - 23:21 , dit :
Les gens qui perdent leur première ronde à MC on devrait les pendre. On leur laisse juste le droit de dropper pour sauver un peu d'honneur.
#48
Neonico
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Posté 23 June 2010 - 09:07
C'est ce que Assassin disait me semble t'il
"ne peut PAS toucher..."
"ne peut PAS toucher..."
#49
maveric78f
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Posté 23 June 2010 - 10:07
Chrome Mox pourrit des mains s'il est en multiple, mais quand il est tout seul, c'est vraiment appréciable. Le deck joue suffisamment de spells multicolores (Charm, Ajani, RWM, Firespout) pour en faire un biland et ça permet des playes plutôt sympa, à base de CB tour 1 ou top tour 1 (qui est un play très fort je trouve). Dans d'autres cas, c'est du Counterspell actif ou du BS + fetch + top.
Quant à Charm, ça gère les artos (équipements, chalice et needle en premier lieu) et manière beaucoup plus aléatoire, ça peut contrer les STP adverses ou protéger nos spells. C'est vraiment une carte multifonction, y compris celle de se pitcher sous Chrome Mox/FoW. Sinon, ya l'autre charm qui est bien aussi, qui gère enchantements et créatures ou se recycle au pire.
A propos de la curve, comme je l'ai dit dans mon post initial, je sais que classiquement il faut notamment 14 CC2 (pour les CC1, je suis beaucoup moins d'accord), mais l'évolution du métagame tendant à pousser les gros spells (CC3 et CC4), je trouve normal de décaler la curve un peu vers le les hauts CC.
Je ne dis pas que ma version est meilleure que celle de base, mais je trouve qu'elle a le mérite de poser la question de Chrome Mox dans les aggro-contrôle (voire contrôle) actuels, étant donné l'importance d'être le premier à poser ses menaces (CB et arpenteurs). 4, c'est peut-être 1 voire 2 de trop.
Et non, Noble ne fait pas la même chose en mieux. 1èrement Noble se prend du removal, y compris le tient, 2èmement, noble ne permet pas CB tour 1 ou toupie + coup de toupie tour 1 et 3èmement, Noble n'est pas jouable sans fetcher tropical tour 1 dans la majorité des cas alors que Chrome Mox est jouable en fetchant island.
Quant à Charm, ça gère les artos (équipements, chalice et needle en premier lieu) et manière beaucoup plus aléatoire, ça peut contrer les STP adverses ou protéger nos spells. C'est vraiment une carte multifonction, y compris celle de se pitcher sous Chrome Mox/FoW. Sinon, ya l'autre charm qui est bien aussi, qui gère enchantements et créatures ou se recycle au pire.
A propos de la curve, comme je l'ai dit dans mon post initial, je sais que classiquement il faut notamment 14 CC2 (pour les CC1, je suis beaucoup moins d'accord), mais l'évolution du métagame tendant à pousser les gros spells (CC3 et CC4), je trouve normal de décaler la curve un peu vers le les hauts CC.
Je ne dis pas que ma version est meilleure que celle de base, mais je trouve qu'elle a le mérite de poser la question de Chrome Mox dans les aggro-contrôle (voire contrôle) actuels, étant donné l'importance d'être le premier à poser ses menaces (CB et arpenteurs). 4, c'est peut-être 1 voire 2 de trop.
Et non, Noble ne fait pas la même chose en mieux. 1èrement Noble se prend du removal, y compris le tient, 2èmement, noble ne permet pas CB tour 1 ou toupie + coup de toupie tour 1 et 3èmement, Noble n'est pas jouable sans fetcher tropical tour 1 dans la majorité des cas alors que Chrome Mox est jouable en fetchant island.
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#50
Sakimmd
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Posté 23 June 2010 - 11:39
Certe noble et chrome mox ne sont pas pareille, il y a une carte qui est bien dans le jeu et l'autre non
Franchement, dans un deck qui peut pas win en 2 tour, sans gamebreaker (des vrais, pas tarmo ni Jace ni CB) c'est très dur de rentabiliser chrome mox. A coté de cela, pas de soif de connaissance, pas de moyen important de CA (hormis Jace), juste de quoi éviter de le draw en mid/late game. De plus on perd déjà des cartes avec fow. Donc jouer une carte qui doit être optimal pour les 1er tour mais sans gamebreaker et sans moyen de la rentabiliser, chaud chaud les marrons...
Alors après tu peux lister tout les défaut de noble, on peut faire la même chose avec tout les avantages qu'il procure par rapport à mox. Au final on peut conclure que les cartes ne sont pas comparable dans ce jeu.
Autant j'aime pas noble dans supreme blue, autant j'aime encore moins chrome mox.
Franchement, dans un deck qui peut pas win en 2 tour, sans gamebreaker (des vrais, pas tarmo ni Jace ni CB) c'est très dur de rentabiliser chrome mox. A coté de cela, pas de soif de connaissance, pas de moyen important de CA (hormis Jace), juste de quoi éviter de le draw en mid/late game. De plus on perd déjà des cartes avec fow. Donc jouer une carte qui doit être optimal pour les 1er tour mais sans gamebreaker et sans moyen de la rentabiliser, chaud chaud les marrons...
Alors après tu peux lister tout les défaut de noble, on peut faire la même chose avec tout les avantages qu'il procure par rapport à mox. Au final on peut conclure que les cartes ne sont pas comparable dans ce jeu.
Autant j'aime pas noble dans supreme blue, autant j'aime encore moins chrome mox.
Gwen le génie:
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
#51
maveric78f
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Posté 23 June 2010 - 13:40
Jace et CB ne sont pas des game breaker ?
Si tu proposes TfK, c'est vraiment que t'as pas compris l'approche : accélérer le deck pour jouer ses spoilers avant l'adversaire. Comme le deck n'est pas aggro, Tarmogoyf n'a aucune raison d'être jouée tour 1 (d'autant plus qu'il sera tout petit). C'est la raison pour laquelle, je pense que Hooftprint serait sympa dans ce deck. C'est combo avec Jace, avec double top et avec Brainstorm et c'est une carte plutôt game breaker quand elle est posée très tôt. Si j'en venais à jouer Hoofprint à la place de Tarmo, j'en profiterais certainement pour virer Rhox, mais on n'en est pas là.
Si tu proposes TfK, c'est vraiment que t'as pas compris l'approche : accélérer le deck pour jouer ses spoilers avant l'adversaire. Comme le deck n'est pas aggro, Tarmogoyf n'a aucune raison d'être jouée tour 1 (d'autant plus qu'il sera tout petit). C'est la raison pour laquelle, je pense que Hooftprint serait sympa dans ce deck. C'est combo avec Jace, avec double top et avec Brainstorm et c'est une carte plutôt game breaker quand elle est posée très tôt. Si j'en venais à jouer Hoofprint à la place de Tarmo, j'en profiterais certainement pour virer Rhox, mais on n'en est pas là.
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#52
Sakimmd
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Posté 24 June 2010 - 12:59
Maveric78f, le Mercredi 23 Juin 2010 à 14:40, dit :
Jace et CB ne sont pas des game breaker ?
Si tu proposes TfK, c'est vraiment que t'as pas compris l'approche : accélérer le deck pour jouer ses spoilers avant l'adversaire. Comme le deck n'est pas aggro, Tarmogoyf n'a aucune raison d'être jouée tour 1 (d'autant plus qu'il sera tout petit). C'est la raison pour laquelle, je pense que Hooftprint serait sympa dans ce deck. C'est combo avec Jace, avec double top et avec Brainstorm et c'est une carte plutôt game breaker quand elle est posée très tôt. Si j'en venais à jouer Hoofprint à la place de Tarmo, j'en profiterais certainement pour virer Rhox, mais on n'en est pas là.
Si tu proposes TfK, c'est vraiment que t'as pas compris l'approche : accélérer le deck pour jouer ses spoilers avant l'adversaire. Comme le deck n'est pas aggro, Tarmogoyf n'a aucune raison d'être jouée tour 1 (d'autant plus qu'il sera tout petit). C'est la raison pour laquelle, je pense que Hooftprint serait sympa dans ce deck. C'est combo avec Jace, avec double top et avec Brainstorm et c'est une carte plutôt game breaker quand elle est posée très tôt. Si j'en venais à jouer Hoofprint à la place de Tarmo, j'en profiterais certainement pour virer Rhox, mais on n'en est pas là.
Jace et CB sont effectivement des Game breaker dans le sens ou, si l'adversaire n'a pas encore de menace sur table, ne pas gérer Jace revient à perde et laisser CB pareille (à moins de jouer de malchance). Seulement je voulais dire que la vocation du jeu n'est pas de plier la game dans les 1er tour en plaçant les dit Game breaker. D'ailleurs, si c'était le cas (même dans ta liste) il y aurait 4 Jace...
C'est vrai que pour CB mox est plutôt bon, on a envie de la placer le plus tôt possible. Pourtant ca me convint pas de jouer mox avec CB tout simplement car il faudrait en jouer bien plus... genre 12 CB pour que ca valent le coup
ps: Bien sûr je ne proposais pas TfK, ca veut dire que j'ai bien compris l'approche
? Sinon Hoofprint: Pitié arrêtes sur les cartes aussi ciblé. Ca peut ressembler à une carte de side limite, contre contrôle et autre jeu lent, mais sinon la carte est affreusement lente.
Modifié par Sakimmd, 24 June 2010 - 13:03 .
Gwen le génie:
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
#53
Neonico
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Posté 24 June 2010 - 14:21
Jvois pas pourquoi y'aurait besoin de joeur hoofprint....
T'as jace qui fait pareil (te faire gagner quand ça pionce) en mieux.
T'as jace qui fait pareil (te faire gagner quand ça pionce) en mieux.
#54
maveric78f
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Posté 24 June 2010 - 14:23
Encore une fois, je comprends pas ce que tu peux dire sur Hoofprint.
Hoofprint est une carte lente, oui et non. Jouée tour1, c'est pas lent du tout. C'est une carte qui bat CB et standstill. De manière général, c'est un must-answer pour contrôle et aggro contrôle. Certes contre aggro, c'est plutôt lent, mais il suffit de s'équiper de suffisamment de réponses (STP, Firespout, charms, moat) pour calmer la première vague d'aggro et derrière, Hootprint fait le boulot. En *4, c'est trop par contre. Je cherche les bons slots @2CC. Fire/Ice pourrait le faire. C'est plutôt combo avec Ajani en plus.
Par contre le deck n'est clairement plus Supreme Blue.
Ps : Nico, Hoofprint coûte 2 de moins quand même et il sort potentiellement tour 0 de l'adversaire.
Hoofprint est une carte lente, oui et non. Jouée tour1, c'est pas lent du tout. C'est une carte qui bat CB et standstill. De manière général, c'est un must-answer pour contrôle et aggro contrôle. Certes contre aggro, c'est plutôt lent, mais il suffit de s'équiper de suffisamment de réponses (STP, Firespout, charms, moat) pour calmer la première vague d'aggro et derrière, Hootprint fait le boulot. En *4, c'est trop par contre. Je cherche les bons slots @2CC. Fire/Ice pourrait le faire. C'est plutôt combo avec Ajani en plus.
Par contre le deck n'est clairement plus Supreme Blue.
Ps : Nico, Hoofprint coûte 2 de moins quand même et il sort potentiellement tour 0 de l'adversaire.
Modifié par Maveric78f, 24 June 2010 - 14:27 .
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#55
Neonico
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Posté 24 June 2010 - 15:27
Si contre aggro ton plan est de laisser passer la premiere vague sur firespout/EE puis de gagner sur Hoofprint, jace fait pareil.
Contre controle, le lander tour 0 n'a aucun interet, Jace fera pareil en mid/late game et Jace passe CB pareil....
Contre controle, le lander tour 0 n'a aucun interet, Jace fera pareil en mid/late game et Jace passe CB pareil....
#56
strife2
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Posté 16 July 2010 - 14:03
Vous pensez quoi de 2 Jace 2.0 en SB en plus des 2 MD pour les rentrer contre controle lourd ?
DEEP
#57
Sakimmd
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Modérateur
Posté 16 August 2010 - 01:21
Voici le report de PV à Columbus
Je remet la liste pour plus de lisibilité:
* 4 Flooded Strand
* 2 Island
* 1 Misty Rainforest
* 1 Mountain
* 1 Plains
* 4 Scalding Tarn
* 4 Tropical Island
* 3 Tundra
* 2 Volcanic Island
* 4 Tarmogoyf
* 1 Vendilion Clique
* 4 Brainstorm
* 4 Counterbalance
* 3 Counterspell
* 3 Firespout
* 4 Force of Will
* 3 Jace, the Mind Sculptor
* 1 Oblivion Ring
* 4 Senseis Divining Top
* 2 Spell Snare
* 4 Swords to Plowshares
* 1 Elspeth, Knight-Errant
* Sideboard
* 1 Firespout
* 1 Grim Lavamancer
* 2 Krosan Grip
* 1 Llawan, Cephalid Empress
* 2 Pyroblast
* 1 Red Elemental Blast
* 2 Relic of Progenitus
* 2 Spell Pierce
* 1 Vendilion Clique
* 2 Pithing Needle
Je suis pas fan du 3ème Jace et de l'o-ring ainsi que de l'elspeth dans Supreme U (car le double W d'elpseth est selon moi trop contraignant pour un deck 4 couleurs). PV propose lui même de remove 1 O ring et 1 Jace et de rajouter 2 ponder. Je le suis à 100%, ponder a toujours été dans mes listes de CBtop. Il préconise aussi de jouer des grim lavamancer Main deck (en sachant qu'il jouerait -1 land et -1 counterspell pour trouver les slot) Là encore je vais pas le contredire et je donne le même conseil à ceux qui voudrait test le deck.
Perso je test différente liste de CBtop en mode ugr seulement, mais si je devais jouer un supreme U je jouerais une liste dans le genre, c'est à dire sans daze, avec des snare et des counterspell. Après je dis pas que je renoncerait au RWM. Quand on voit à quel point PV a lutté tout au long de son tournoi pour tuer je m'étonne qu'il pense pas à les réincorporer MD.
Strife2: Que c'est Complètement naze^^
Je remet la liste pour plus de lisibilité:
* 4 Flooded Strand
* 2 Island
* 1 Misty Rainforest
* 1 Mountain
* 1 Plains
* 4 Scalding Tarn
* 4 Tropical Island
* 3 Tundra
* 2 Volcanic Island
* 4 Tarmogoyf
* 1 Vendilion Clique
* 4 Brainstorm
* 4 Counterbalance
* 3 Counterspell
* 3 Firespout
* 4 Force of Will
* 3 Jace, the Mind Sculptor
* 1 Oblivion Ring
* 4 Senseis Divining Top
* 2 Spell Snare
* 4 Swords to Plowshares
* 1 Elspeth, Knight-Errant
* Sideboard
* 1 Firespout
* 1 Grim Lavamancer
* 2 Krosan Grip
* 1 Llawan, Cephalid Empress
* 2 Pyroblast
* 1 Red Elemental Blast
* 2 Relic of Progenitus
* 2 Spell Pierce
* 1 Vendilion Clique
* 2 Pithing Needle
Je suis pas fan du 3ème Jace et de l'o-ring ainsi que de l'elspeth dans Supreme U (car le double W d'elpseth est selon moi trop contraignant pour un deck 4 couleurs). PV propose lui même de remove 1 O ring et 1 Jace et de rajouter 2 ponder. Je le suis à 100%, ponder a toujours été dans mes listes de CBtop. Il préconise aussi de jouer des grim lavamancer Main deck (en sachant qu'il jouerait -1 land et -1 counterspell pour trouver les slot) Là encore je vais pas le contredire et je donne le même conseil à ceux qui voudrait test le deck.
Perso je test différente liste de CBtop en mode ugr seulement, mais si je devais jouer un supreme U je jouerais une liste dans le genre, c'est à dire sans daze, avec des snare et des counterspell. Après je dis pas que je renoncerait au RWM. Quand on voit à quel point PV a lutté tout au long de son tournoi pour tuer je m'étonne qu'il pense pas à les réincorporer MD.
Strife2: Que c'est Complètement naze^^
Gwen le génie:
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
#58
Actarus_star
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Posté 02 November 2010 - 16:35
Bjr bjr voila, ma liste pour avoir qlq avis...
4 Tarmo
2 Vendillion
4 FoW
2 Counterspell
3 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Sword
3 Firespout
4 Counterbalance
1 Oblivion Ring
4 Top
2 Jace
1 Elspeth
3 flooded
3 misty
3 scalding
2 ile
1 foret
1 montagne
1 plaine
2 tropical
2 volcanic
3 tundra
1 karakas
Side:
1 Grim Lavamencer
1 Firespout
2 REB like
1 Llawan cephalid
1 Medling Mage
3 Krosan
2 Spell pierce
2 BEB like
2 tormod's
Liste assez conventionnelle:
Donc pour le MD je me demandais si avec le meta actuel (Survie VV, ou tout aggro.deck) il ne serait pas mieux de remplacer clique par RWM? Pq, ben son ccm est tjs de 3 et puis life link. Ou j'ai pensé à Trygon pour sa possibilité de péter les enchant (CB ou survie mm si le faite d'être à 3 est trop tard pour survie je suppose?) Pour le one slot d'elspeth juste que j'ai pas le budget pour un 3eme Jace et puis dans certains match-up il donne la game...
Alors m'a grande question la manabase, je joue 22 land ça peut paraître excessif mais wast est notre pire ennemi, et bon CB est gourmande en mana! Pour vous quel est le meilleur nombre?
Mnt le side,
J'hésite a virer les BEB pour rentrer un 2eme MM et une 3eme Tormod like ou un 3eme RWM si j'en joue 2 MD...
Vous en pensez quoi?
4 Tarmo
2 Vendillion
4 FoW
2 Counterspell
3 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Sword
3 Firespout
4 Counterbalance
1 Oblivion Ring
4 Top
2 Jace
1 Elspeth
3 flooded
3 misty
3 scalding
2 ile
1 foret
1 montagne
1 plaine
2 tropical
2 volcanic
3 tundra
1 karakas
Side:
1 Grim Lavamencer
1 Firespout
2 REB like
1 Llawan cephalid
1 Medling Mage
3 Krosan
2 Spell pierce
2 BEB like
2 tormod's
Liste assez conventionnelle:
Donc pour le MD je me demandais si avec le meta actuel (Survie VV, ou tout aggro.deck) il ne serait pas mieux de remplacer clique par RWM? Pq, ben son ccm est tjs de 3 et puis life link. Ou j'ai pensé à Trygon pour sa possibilité de péter les enchant (CB ou survie mm si le faite d'être à 3 est trop tard pour survie je suppose?) Pour le one slot d'elspeth juste que j'ai pas le budget pour un 3eme Jace et puis dans certains match-up il donne la game...
Alors m'a grande question la manabase, je joue 22 land ça peut paraître excessif mais wast est notre pire ennemi, et bon CB est gourmande en mana! Pour vous quel est le meilleur nombre?
Mnt le side,
J'hésite a virer les BEB pour rentrer un 2eme MM et une 3eme Tormod like ou un 3eme RWM si j'en joue 2 MD...
Vous en pensez quoi?
Citation
ça peut paraître idiot mais je me pose la question suivante : avec tous les moyens de piocher du paquet, est-ce que c'est vraiment handicapant de remplacer grim par mystical tutor?
#59
Actarus_star
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Posté 21 December 2010 - 19:42
Bonsoir bonsoir, bon mnt que Sotf est ban, est-ce que le deck peut revenir en force?
Citation
ça peut paraître idiot mais je me pose la question suivante : avec tous les moyens de piocher du paquet, est-ce que c'est vraiment handicapant de remplacer grim par mystical tutor?
#60
Daisuke
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Posté 21 December 2010 - 19:55
Yop Acta 
Ben oui et non : supreme blue, c'est fort, mais comme n'importe quel deck bleu (ou presque), ben ça a tendance à pleurer un peu contre merfolk quoi... Donc oui, c'est capable de gérer le MU (encore heureux), mais...
Ben oui et non : supreme blue, c'est fort, mais comme n'importe quel deck bleu (ou presque), ben ça a tendance à pleurer un peu contre merfolk quoi... Donc oui, c'est capable de gérer le MU (encore heureux), mais...
Lejay, le 08 September 2013 - 17:28 , dit :
Le seul joueur que j'ai vu faire des bonnes piles de fact c'est moi.
Sakimmd dit :
Mec le cube draft c'est encore mieux que le porno : infiniiiite jizzzz
