51 réponses à ce sujet

[welele]

rickyy, le 07 December 2013 - 22:35 , dit :

Ayant fait ce genre d'étude aussi, c'est à peu près ça, même si schéma de Bernouilli est plutôt utilisé pour des séries de tests identiques indépendants ayant seulement deux issues possibles (typiquement un pile ou face) plutôt que des dés.

Bernouilli sur  dès ce fait aussi souvent, avec des trucs du genre "obtenir un 20" et "obtenir autre chose que 20". Tu as bien juste 2 possibilités.

[rickyy]

welele, le 08 December 2013 - 22:09 , dit :

Bernouilli sur  dès ce fait aussi souvent, avec des trucs du genre "obtenir un 20" et "obtenir autre chose que 20". Tu as bien juste 2 possibilités.

Tu chipotes là

[Serguei]

rickyy, le 09 December 2013 - 14:56 , dit :

Tu chipotes là

Je dirais plutôt il a raison

[rickyy]

Serguei, le 09 December 2013 - 16:22 , dit :

Je dirais plutôt il a raison

Tout à fait, j'aurais du mieux préciser ma pensée

[Bens]

Le retour du proba nazi.

Eternal, le 19 February 2014 - 19:38 , dit :

Je suis moi même parti à ce GP avec l'option swan, mais un ami (lui même ayant fait top 65) m'a fait changer la liste la veille en optant pour les 7 discards. (4 cabal 3 seize)
J'ai rencontré un seul storm, la game s'est fini en 10 minutes à tout casser. A la 2 j'ai pas été foutu de toucher une seule discard en mull 5. (sachant qu'il y a peu près 80% de chance d'en avoir au moins une sur une main à 7).

C'est clairement faux comme pourcentage:
40% de chance de toucher une carte en x4
=> le pourcentage de toucher une carte en x8 est donc < 80%
=> le pourcentage de toucher une carte en x7 est encore plus faible

Je viens de faire le calcul, 60% de chance de toucher une carte en x7.

[Eternal]

Je savais pour les 40% et je pensais qu'a 7 c'etait donc pratiquement le double. Je savais pas que l'écart etait si grand.

Merci pour l'eclaircissement donc.

[Ralf]

Pour ceux que ça intéresse voici quelques chiffres qui peuvent aider

Proba de toucher une carte en main de départ:
x3 -> 32 %
x4 -> 40 %
x5 -> 52 %
x6 -> 59 %
x7 -> 65 %
x8 -> 71 %
x9 -> 75 %
x10 -> 79 %
x11 -> 82 %

Ces chiffres révèlent une chose assez simple finalement. Le meilleur rapport slot investi/proba de toucher est à carte x5.

[Fanfoi]

Edit j'ai lu n'importe quoi, je dois etre bourré, mes chiffres ne sont memes pas ceux du dessus qui étaient eux meme faux (mon inconscient l'avait surement vu )

tu dis ça car c'est le nombre le plus élévé qui maximise le gain marginal ?
c'est à dire qu'à 4 cartes tu gagnes 8% à en rajouter une alors qu'à 5 cartes tu ne gagnes que 7% ?

je trouve que c'est pas génial comme pensée. Déjà parce que tu as arrondi, donc le maximum de gain marginal est peut etre atteint en 3 ou 4 et non 5.
de plus ça néglige le fait que certaines cartes ne sont pas bonnes en plusieurs exemplaires et donc que tu ne veux pas en toucher "trop"

Modifié par Fanfoi, 20 February 2014 - 18:09 .

[dte]

Ralf, le 20 February 2014 - 11:38 , dit :

Pour ceux que ça intéresse voici quelques chiffres qui peuvent aider

Proba de toucher une carte en main de départ:
x3 -> 32 %
x4 -> 40 %
x5 -> 52 %
x6 -> 59 %
x7 -> 65 %
x8 -> 71 %
x9 -> 75 %
x10 -> 79 %
x11 -> 82 %

Ces chiffres révèlent une chose assez simple finalement. Le meilleur rapport slot investi/proba de toucher est à carte x5.

Ces chiffres sont faux

Les valeurs:
   p    n cartes similaires dans le deck  
0.40     4   
0.47     5
0.54     6
0.60     7

Je viens de les recalculer.
La formule c'est:
variables: c = number of copies; h = hand size; d = deck size
P(card) = 1 - [(d-c)!(d-h)!] / [(d-c-h)!d!]

De toute façon, il est facile de voir que les valeurs ci-dessus sont aberrantes: tu ne peux pas avoir 40% de chances de toucher avec 4 cartes et 52% (!) avec 5, cela voudrait dire que la 5è contribue plus....

Modifié par dte, 20 February 2014 - 18:10 .

[dte]

Fanfoi, le 20 February 2014 - 15:31 , dit :

c'est à dire qu'à 4 cartes tu gagnes 8% à en rajouter une alors qu'à 5 cartes tu ne gagnes que 7% ?

Si c'était ça la raison, il faudrait jouer en singleton  

[Fanfoi]

les joueurs d'EDH nous le disent depuis longtemps

[Ralf]

Oups* les chiffres postés plus hauts sont tirés d'une main à 8 et non 7 !

Culpa mea maxima.

Modifié par Ralf, 21 February 2014 - 11:47 .

[Ralf]

@ Fanfoi

Oui c'est à la marge et non je ne tiens pas compte du "bonne/pas bonne" en plusieurs exemplaires. Je n'ai jamais dis que ça donnait le "meilleur" résultat. C'est juste un paramètre supplémentaire à avoir en tête si l'on veut deck builder  "théoriquement".

Pour faire des statistiques plus poussées vous pouvez aussi utiliser la fonction suivante sous Excel (chances de ne pas toucher, donc bien faire 1-P) :

=HYPGEOMDIST(0,7,4,60) pour 4 cartes
=HYPGEOMDIST(0,7,5,60) pour 5 cartes etc...

La où ça devient intéressant c'est que vous pouvez calculer un grand nombre de probabilité de toucher une "hate" spécifique après side au n-ième tour.

Modifié par Ralf, 21 February 2014 - 11:47 .

[dte]

Ralf, le 21 February 2014 - 11:17 , dit :

Oups* les chiffres postés plus hauts sont tirés d'une main à 8 et non 7 !

Culpa mea maxima.

Certains des chiffres oui .... mais pas tous!
52% avec 5 cartes pour une main à 8 c'est ok, par contre pour 4 cartes et main à 8 ça donne 44%.

En toute logique, la première carte d'un type que tu ajouteras dans ton deck te donnera une probabilité p de la toucher, en fonction de la taille de ta main. Si tu ajoutes n cartes supplémentaires, la probabilité d'en toucher au moins une sera forcément inférieure à (n+1)p (sauf pour une main de 1 carte).

L'idée d'un rapport optimal slot investi/ proba de toucher est donc fausse.

[Ralf]

Si tous sauf celui à 4.

L'idée d'un rapport optimal slot investi/proba de toucher est donc faux en l'état. Il faut introduire deux composantes supplémentaires:
-> un nombre de tour auquel tu souhaites toucher une carte en particulier
-> une proba correcte (>80 %) de la toucher au tour en question

=> On peut ainsi approximer le nombre de carte (de hate par exemple) qu'il est nécessaire de jouer pour avoir >80% de chances de toucher la carte en question dans les x premiers tours.