J'ai teste rapidement le deck en gold fish et contre landstill, solidarity, puis Vial Gob...
On ne peut pas dire que ce soi reellement convainquant :/
J'avais opte pour le choix du rouge en couleure supplementaire, pour jouer Firestorm en SB, accompagne de Fling, ReB, F/I, shattering pulse.
Landstill joue beaucoup d'anti bete et peut ruiner notre mana base... (a la 2e, les 3-4 Rebs qu'il rentrait a la place des disques font mal :X)
Solidarity, mon adversaire (j'ai teste online) jouait mal, ne savait pas quand partir en combo, et lorsqu'il se decide enfin fait du spell a outrance et finit par perdre sur FoW sur un reset :X (il avait du jouer pas loin de 20 spells O_o), je ne peux donc pas dire grand chose la dessus, bien que je ne pense pas que ce soit favorable (on ne joue pas enormement de disrupt et il tue 1/2 tours avant nous...)
Contre Gob, je n'en parle pas c'est une boucherie... Tour 1 vial/Lackey et c'est game donc forcement...
0
[Archivé]Hulk Smash
Débuté par nicofromtokyo, 14 Jul 2005 13:25
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22 réponses à ce sujet
#17
Neonico
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Posté 17 July 2005 - 20:49
mouais je sias pas j'ai que goldfushe un peu. je n'avais aps lance de reel playtest.
La question a se poser c'est est ce que les match up d'une liste classique de hulk smash aurait ete meilleurs ?
La question a se poser c'est est ce que les match up d'une liste classique de hulk smash aurait ete meilleurs ?
#18
nicofromtokyo
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Posté 18 July 2005 - 08:54
>c'est est ce que les match up d'une liste classique de hulk smash aurait ete meilleure ?
Oui, ne serait-ce que du point de vue controle du board (Deed x 4, Fire/Ice x 4). La pioche est identique, tu perds juste un tour ou deux pour piocher tes cartes, et je persiste a affirmer que la vitesse n'est pas l'element indispensable dans HS. De plus, 7 slot pour juste aligner la combo Intuition + AK dans le meme tour, si tu te fais contrer l'intuition, bah c'est tout le deck qui s'arrete.
J'ai fait un petit tournoi de 14 personnes ce w-e, resultats 2-1-1. J'ai battu un BWG controle (Tog + Berserk x2), un Scepter-Controle (Tog booste uniquement au yard), match nul contre ATS (plus de temps dans la 3eme partie alors que j'allais le Toger 2 tour apres (T__T)), et une defaite contre Goblins (pre-side, je me suis fait later, normal; post-side, j'ai perdu de justesse a cause d'une immonde mana-screw, 5 iles en 15 tours (T_____T))... Bref, j'ai failli a faillir faire bien! Ca pioche comme un porc, ca gere la table, ca contre,ca a des solutions pour a peu pres tout, mais comme tout deck controle, ca se fait deborder dans les 2 1ers tours...
Mes impressions: les sceptres, en effet, pendant la journee, j'aurais quasiment voulu avoir autre chose a chaque fois, je pense donc que je vais changer ca. Les wastelands, j'ai eu bien fait de pas les mettre. Fact or Fiction, c'est vraiment enorme. Berserk, ca roule sur tout!
Oui, ne serait-ce que du point de vue controle du board (Deed x 4, Fire/Ice x 4). La pioche est identique, tu perds juste un tour ou deux pour piocher tes cartes, et je persiste a affirmer que la vitesse n'est pas l'element indispensable dans HS. De plus, 7 slot pour juste aligner la combo Intuition + AK dans le meme tour, si tu te fais contrer l'intuition, bah c'est tout le deck qui s'arrete.
J'ai fait un petit tournoi de 14 personnes ce w-e, resultats 2-1-1. J'ai battu un BWG controle (Tog + Berserk x2), un Scepter-Controle (Tog booste uniquement au yard), match nul contre ATS (plus de temps dans la 3eme partie alors que j'allais le Toger 2 tour apres (T__T)), et une defaite contre Goblins (pre-side, je me suis fait later, normal; post-side, j'ai perdu de justesse a cause d'une immonde mana-screw, 5 iles en 15 tours (T_____T))... Bref, j'ai failli a faillir faire bien! Ca pioche comme un porc, ca gere la table, ca contre,ca a des solutions pour a peu pres tout, mais comme tout deck controle, ca se fait deborder dans les 2 1ers tours...
Mes impressions: les sceptres, en effet, pendant la journee, j'aurais quasiment voulu avoir autre chose a chaque fois, je pense donc que je vais changer ca. Les wastelands, j'ai eu bien fait de pas les mettre. Fact or Fiction, c'est vraiment enorme. Berserk, ca roule sur tout!
#19
Sr0mZ0
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Posté 18 July 2005 - 10:32
Il est certain que pendant ces qeulques tests que j'ai fais, j'aurais effectivement prefere avoir du mana vert et un berserk dans mon side pour abreger les parties avant que landstill pose standstill, que gobelin ne joue son ringleader etc.
Nico, si tu as moyen de tester malgre le decalage horraire, je peux etre dispo jusque tard dans la nuit et ca m'interesserait de jouer contre HS... Mon msn=sromzo@hotmail.com si tu ca t'interesse
Nico, si tu as moyen de tester malgre le decalage horraire, je peux etre dispo jusque tard dans la nuit et ca m'interesserait de jouer contre HS... Mon msn=sromzo@hotmail.com si tu ca t'interesse
#20
Neonico
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Posté 18 July 2005 - 12:38
deed n'est tout bonnement pas efficace contre des decks comme gobos.
NE pas se faire contrer intuition ? Y'a des moyens pour que ca arrive pas, genre Boseiju (Principale arme de tog contre controle)
Le manque de controle Preboard peut etre facilement regle. Si tu veux vraiment entrer des deed main deck, y'a pas de problemes, rentre les a la place soit des AK soit des DA, sachant que t'as pas la contrainte du mirror AK sauf contre solidarity et il suffit donc de sider DA contre AK dans ce matchup.
Maintenant, je repete, counterspell + deed ne reglera pas ton probleme de matchup contre gob
En gros, ok berserk est meilleur dans mes tests ca je suis ok. Donc Pernicious deed est jouable dans le deck (pas de side rouge, le vert reglant tous les problemes) et en side Boseiju + DA pour controle et Solidarity.
Maintenant je redis ce que j'ai toujours dit : Rouge apporte du bon contre gobos (Pyroclasme post side qui par rapport a deed a l'avantage detre operationnel tour 2 et non pas 4) Fire and ice bof bof mais pourquoi pas, et pis les traditionnels anti artefacts.
Au fait sromzo burning tog c'est le tog qui joue burning wish c'est ca ? pasque quitte a jouer Bleu noir rouge, une version avec burning peut etre sympa pour gerer la table avec une tool box genre : Oeuil du Neant, tour de passe passe, tromperie politique, justice primitive, unmask et j'en passe.
En ce moment pour moi c'est tendu les tests, je taf bcp donc c'est mort. Ce WE on peut voir si ca te dit.
NE pas se faire contrer intuition ? Y'a des moyens pour que ca arrive pas, genre Boseiju (Principale arme de tog contre controle)
Le manque de controle Preboard peut etre facilement regle. Si tu veux vraiment entrer des deed main deck, y'a pas de problemes, rentre les a la place soit des AK soit des DA, sachant que t'as pas la contrainte du mirror AK sauf contre solidarity et il suffit donc de sider DA contre AK dans ce matchup.
Maintenant, je repete, counterspell + deed ne reglera pas ton probleme de matchup contre gob
En gros, ok berserk est meilleur dans mes tests ca je suis ok. Donc Pernicious deed est jouable dans le deck (pas de side rouge, le vert reglant tous les problemes) et en side Boseiju + DA pour controle et Solidarity.
Maintenant je redis ce que j'ai toujours dit : Rouge apporte du bon contre gobos (Pyroclasme post side qui par rapport a deed a l'avantage detre operationnel tour 2 et non pas 4) Fire and ice bof bof mais pourquoi pas, et pis les traditionnels anti artefacts.
Au fait sromzo burning tog c'est le tog qui joue burning wish c'est ca ? pasque quitte a jouer Bleu noir rouge, une version avec burning peut etre sympa pour gerer la table avec une tool box genre : Oeuil du Neant, tour de passe passe, tromperie politique, justice primitive, unmask et j'en passe.
En ce moment pour moi c'est tendu les tests, je taf bcp donc c'est mort. Ce WE on peut voir si ca te dit.
#21
Sr0mZ0
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Posté 18 July 2005 - 13:25
Oui effectivement c'est un Tog qui joue du rouge pour B-wish (et FtK MD souvent) pour gerer la table au lieu de C-Wish... Mais ce deck ne me plait pas trop du fait qu'il gere uniquement en rituel et ce n'est pas top pour un controle :/. Il y a des listes qui trainent sur The Source si tu veux voir de plus pres ce que ca donne (vais pas flooder des lists tout le temps ^^)
La contrainte du mirror AK n'en est pas vraimment une quadn on joue ToG... On peut retirer les AK du grave au momment voulu Et perdre une partie de son moteur de pioche embete certainement plus Solidarity que tog 
Sinon, pourquoi ne pas reprendre la base de ToG, masi faire un kill au zombie avec Infestation de Zombies??? On utilise le meme moteur de pioche (Intuition/AK/DA) mais on joue squee*3/4 en combinaison avec l'enchant et pourquoi pas jouer 2 ToGs a cote? (un tog qui prend +4/+4 a la maniere d'un mongrel a chaque tour et qui de plus peut se faire un tit flind au passage n'est pas frocement mauvais...) Bref, dans l'idee on pourrait jouer carefull study pour la synergie ave squee et DA, jouer plus facilement Logic et les madness effect... Si on creuse encore plus l'idee on pourrait arriver a une sorte de mad ToG a la maniere de sasuke/despon, mais bon la je m'eloigne et me rapproche de plus en plus du HS =D
Neanmoin, si je trouve le temps je fais tester un peu l'idee, qui me plait bien...
Pour ce qui est des tests, aucun probleme, ajoute moi a tes contacts si tu veux
EDIT: J'ai effectue quelques tests rapidement avec une premiere liste sur MWS contre taiga, landstill et ATS. Le principe hybride semble asse concluant, gardant l'objectif tuer par la pioche et le mass CA tout en restant plus aggros et pouvant deborder aggro, bref le deck semble tourner.. Je posterai une liste d'ici demain
La contrainte du mirror AK n'en est pas vraimment une quadn on joue ToG... On peut retirer les AK du grave au momment voulu
Et perdre une partie de son moteur de pioche embete certainement plus Solidarity que tog Sinon, pourquoi ne pas reprendre la base de ToG, masi faire un kill au zombie avec Infestation de Zombies??? On utilise le meme moteur de pioche (Intuition/AK/DA) mais on joue squee*3/4 en combinaison avec l'enchant et pourquoi pas jouer 2 ToGs a cote? (un tog qui prend +4/+4 a la maniere d'un mongrel a chaque tour et qui de plus peut se faire un tit flind au passage n'est pas frocement mauvais...) Bref, dans l'idee on pourrait jouer carefull study pour la synergie ave squee et DA, jouer plus facilement Logic et les madness effect... Si on creuse encore plus l'idee on pourrait arriver a une sorte de mad ToG a la maniere de sasuke/despon, mais bon la je m'eloigne et me rapproche de plus en plus du HS =D
Neanmoin, si je trouve le temps je fais tester un peu l'idee, qui me plait bien...
Pour ce qui est des tests, aucun probleme, ajoute moi a tes contacts si tu veux
EDIT: J'ai effectue quelques tests rapidement avec une premiere liste sur MWS contre taiga, landstill et ATS. Le principe hybride semble asse concluant, gardant l'objectif tuer par la pioche et le mass CA tout en restant plus aggros et pouvant deborder aggro, bref le deck semble tourner.. Je posterai une liste d'ici demain
#22
Neonico
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Posté 18 July 2005 - 18:58
Citation
Oui effectivement c'est un Tog qui joue du rouge pour B-wish (et FtK MD souvent) pour gerer la table au lieu de C-Wish... Mais ce deck ne me plait pas trop du fait qu'il gere uniquement en rituel et ce n'est pas top pour un controle :/. Il y a des listes qui trainent sur The Source si tu veux voir de plus pres ce que ca donne (vais pas flooder des lists tout le temps ^^)
La contrainte du mirror AK n'en est pas vraimment une quadn on joue ToG... On peut retirer les AK du grave au momment voulu Et perdre une partie de son moteur de pioche embete certainement plus Solidarity que tog
Sinon, pourquoi ne pas reprendre la base de ToG, masi faire un kill au zombie avec Infestation de Zombies??? On utilise le meme moteur de pioche (Intuition/AK/DA) mais on joue squee*3/4 en combinaison avec l'enchant et pourquoi pas jouer 2 ToGs a cote? (un tog qui prend +4/+4 a la maniere d'un mongrel a chaque tour et qui de plus peut se faire un tit flind au passage n'est pas frocement mauvais...) Bref, dans l'idee on pourrait jouer carefull study pour la synergie ave squee et DA, jouer plus facilement Logic et les madness effect... Si on creuse encore plus l'idee on pourrait arriver a une sorte de mad ToG a la maniere de sasuke/despon, mais bon la je m'eloigne et me rapproche de plus en plus du HS =D
Neanmoin, si je trouve le temps je fais tester un peu l'idee, qui me plait bien...
Pour ce qui est des tests, aucun probleme, ajoute moi a tes contacts si tu veux
EDIT: J'ai effectue quelques tests rapidement avec une premiere liste sur MWS contre taiga, landstill et ATS. Le principe hybride semble asse concluant, gardant l'objectif tuer par la pioche et le mass CA tout en restant plus aggros et pouvant deborder aggro, bref le deck semble tourner.. Je posterai une liste d'ici demain
La contrainte du mirror AK n'en est pas vraimment une quadn on joue ToG... On peut retirer les AK du grave au momment voulu
Et perdre une partie de son moteur de pioche embete certainement plus Solidarity que tog Sinon, pourquoi ne pas reprendre la base de ToG, masi faire un kill au zombie avec Infestation de Zombies??? On utilise le meme moteur de pioche (Intuition/AK/DA) mais on joue squee*3/4 en combinaison avec l'enchant et pourquoi pas jouer 2 ToGs a cote? (un tog qui prend +4/+4 a la maniere d'un mongrel a chaque tour et qui de plus peut se faire un tit flind au passage n'est pas frocement mauvais...) Bref, dans l'idee on pourrait jouer carefull study pour la synergie ave squee et DA, jouer plus facilement Logic et les madness effect... Si on creuse encore plus l'idee on pourrait arriver a une sorte de mad ToG a la maniere de sasuke/despon, mais bon la je m'eloigne et me rapproche de plus en plus du HS =D
Neanmoin, si je trouve le temps je fais tester un peu l'idee, qui me plait bien...
Pour ce qui est des tests, aucun probleme, ajoute moi a tes contacts si tu veux
EDIT: J'ai effectue quelques tests rapidement avec une premiere liste sur MWS contre taiga, landstill et ATS. Le principe hybride semble asse concluant, gardant l'objectif tuer par la pioche et le mass CA tout en restant plus aggros et pouvant deborder aggro, bref le deck semble tourner.. Je posterai une liste d'ici demain
Figure toi que c'est ce que je me suis dit. Ma liste avec des mongrels plutot que des togs elle pourrait bien claquer je pense, avec toujours un kill au cunning + berserk. En gros noir pour mass mana bleu pour mass pioche et kill au Mongrel berseke. Ca peut etre franchement bon non ? COmme on reste dans le vert, on a acces a la tool box Living wish en plus de cunning.
Burning c'est pas top en type 1.5, cunning est bien meilleur. Suis tout a fait d'accord.
#23
Sr0mZ0
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Posté 18 July 2005 - 23:37
N'ayant pas le temps, helas d'elaborer un comment consequent, je vais balancer la pseudo liste a l'arrache, et editerais demain soir en rentrant pour mettre quelques explications complementaires...
// Lands
4 [B] Tropical Island
1 [ON] Flooded Strand
1 [UNH] Swamp
3 [B] Island (1)
4 [ON] Polluted Delta
4 [R] Underground Sea
// Creatures
4 [MM] Squee, Goblin Nabob
2 [OD] Psychatog
4 [TO] Basking Rootwalla
// Spells
3 [TE] Intuition
4 [OD] Careful Study
4 [NE] Accumulated Knowledge
2 [TO] Deep Analysis
4 [TO] Circular Logic
4 [AL] Force of Will
3 [US] Duress
3 [TE] Lotus Petal
3 [JU] Cunning Wish
3 [OD] Zombie Infestation
// Sideboard
SB: 1 [IN] Fact or Fiction
SB: 1 [U] Berserk
SB: 1 [OD] Coffin Purge
SB: 1 [ON] Naturalize
SB: 3 [AP] Pernicious Deed
SB: 1 [DS] Oxidize
SB: 1 [PS] Rushing River
SB: 1 [SC] Stifle
SB: 1 [A] Blue Elemental Blast
SB: 3 [MR] Chalice of the Void
SB: 1 [TE] Diabolic Edict
L'ide c'est de trouver une solution pour que le dekc mettre plus facilement la pression, tout en gardant la possibilite de tuer "rapidement". Le side est fait a l'arrache (des cartes comme Degommage par exemple seraient interessante, tout comme un moyen de casser un land en ephemere si ca existe (faute de quoi on joura boomerang pour contrer les Maze of Ith et autre saloperies)). J'ai laisse les ToGs pour l'instant afin de rester dans le "mythe" mais je ne pense pas qu'il soient optimales, ni vraimment meilleures qu'un bete Mongrel...
Squee+Infestation, Squee+Intuition, Squee+ToG, Squee+Study, c'est que du bonheur... On remplace BoB comme on peut, je suis sur qu'il y a encore d'autres moyen (Ideas unbound? ...)
Cette liste est donc bien evidemment un premier jet, et doit etre retravaillee, mais elle permet de jouer plus de kill, moin couteux et plus rapidement efficaces que le ToG (un kill pour 1B c'est Hiboux ).
Les lotus Petal sont mes amoureux secrets ^^. Je les ai teste puis laisse dans un proto de EBA et j'en ai rentre 3 ici pour compenser le coup eleve d'intuition, ils semblent bien remplir leur travail d'acceleration et de stabilisationde la mana, sans avoir les enormes drawback de Chrome Mox et de Mox Diamond sur ce jeu (on ne joue pas beaucoup de lands et les cartes en main sont tres importantes pour tuer). Au pire, pioche en milieu/fin de partie, si il ne permet pas de jouer DA a la main ou un Fact du side, il sera recycle en au moin 1 pt de dommage supplementaire...
Les study sont tres importantes car elles font un gros CA dans le deck.. Pouvoir se discarder de 2 squee ou d'un squee et d'un agame est l'ideal, mais se discarder de DA ou AK n'est jamais mauvais non plus et au pire on recycle les cartes inutiles...
Etait ce a ce genre de deck que tu pensais neonico? Je pense que ca peut aussi etre bon compromis pour nicofromtokyo, toi qui voulait un deck qui tue grasse a son moteur de CA, sans pour autant etre un baille pour aggro...
ideas coming soon...
// Lands
4 [B] Tropical Island
1 [ON] Flooded Strand
1 [UNH] Swamp
3 [B] Island (1)
4 [ON] Polluted Delta
4 [R] Underground Sea
// Creatures
4 [MM] Squee, Goblin Nabob
2 [OD] Psychatog
4 [TO] Basking Rootwalla
// Spells
3 [TE] Intuition
4 [OD] Careful Study
4 [NE] Accumulated Knowledge
2 [TO] Deep Analysis
4 [TO] Circular Logic
4 [AL] Force of Will
3 [US] Duress
3 [TE] Lotus Petal
3 [JU] Cunning Wish
3 [OD] Zombie Infestation
// Sideboard
SB: 1 [IN] Fact or Fiction
SB: 1 [U] Berserk
SB: 1 [OD] Coffin Purge
SB: 1 [ON] Naturalize
SB: 3 [AP] Pernicious Deed
SB: 1 [DS] Oxidize
SB: 1 [PS] Rushing River
SB: 1 [SC] Stifle
SB: 1 [A] Blue Elemental Blast
SB: 3 [MR] Chalice of the Void
SB: 1 [TE] Diabolic Edict
L'ide c'est de trouver une solution pour que le dekc mettre plus facilement la pression, tout en gardant la possibilite de tuer "rapidement". Le side est fait a l'arrache (des cartes comme Degommage par exemple seraient interessante, tout comme un moyen de casser un land en ephemere si ca existe (faute de quoi on joura boomerang pour contrer les Maze of Ith et autre saloperies)). J'ai laisse les ToGs pour l'instant afin de rester dans le "mythe" mais je ne pense pas qu'il soient optimales, ni vraimment meilleures qu'un bete Mongrel...
Squee+Infestation, Squee+Intuition, Squee+ToG, Squee+Study, c'est que du bonheur... On remplace BoB comme on peut, je suis sur qu'il y a encore d'autres moyen (Ideas unbound? ...)
Cette liste est donc bien evidemment un premier jet, et doit etre retravaillee, mais elle permet de jouer plus de kill, moin couteux et plus rapidement efficaces que le ToG (un kill pour 1B c'est Hiboux
). Les lotus Petal sont mes amoureux secrets ^^. Je les ai teste puis laisse dans un proto de EBA et j'en ai rentre 3 ici pour compenser le coup eleve d'intuition, ils semblent bien remplir leur travail d'acceleration et de stabilisationde la mana, sans avoir les enormes drawback de Chrome Mox et de Mox Diamond sur ce jeu (on ne joue pas beaucoup de lands et les cartes en main sont tres importantes pour tuer). Au pire, pioche en milieu/fin de partie, si il ne permet pas de jouer DA a la main ou un Fact du side, il sera recycle en au moin 1 pt de dommage supplementaire...
Les study sont tres importantes car elles font un gros CA dans le deck.. Pouvoir se discarder de 2 squee ou d'un squee et d'un agame est l'ideal, mais se discarder de DA ou AK n'est jamais mauvais non plus et au pire on recycle les cartes inutiles...
Etait ce a ce genre de deck que tu pensais neonico? Je pense que ca peut aussi etre bon compromis pour nicofromtokyo, toi qui voulait un deck qui tue grasse a son moteur de CA, sans pour autant etre un baille pour aggro...
ideas coming soon...
