Bens

Merci pour vos retours.
Oui, je voulais pas écrire tous les noms de cartes car je trouvais cela un peu redondant pour celles et ceux qui n'avaient pas décroché mais à vous lire, j'aurai dû car cela vous aurait facilité la tâche. Mea culpa.

Pour Mercurial Spelldancer, je l'ai jouée en 2x dans un shell UR Stiflenought pour faire un peu le goret et... mes retours sont un peu mitigé pour être honnête. Cela tient du fait que la carte n'a de fait pas vraiment sa place dans Stiflenought, d'une. Mais aussi parce qu'il est assez facile pour l'adversaire de jouer autour, de deux. Et puis, ca paraît peut-être con à dire mais c'est pas aussi violent dans les faits que sur le papier. Clairement, elle peut donner des plays busted (le moindre des exemples étant, post-ban, Bolt x2 ou Fireblast x2) mais faut quand même taffer pour y arriver. Donc je ne sais pas si elle résistera au cours du temps.

Dans les nouvelles cartes qui semblent tout à fait s'intégrer dans la stratégie, voici

La carte designée par/pour Yuta Takahashi. De ses propres dires, il souhaitait une carte jouable aussi bien en EDH qu'en LEg ou en Vintage... Donc le monsieur savait ce qu'il voulait.
Maintenant un body 2/1 Flying qui peut créer de la value et qui se flash, ca paraît plutôt costaud sur le papier.
"- Je caste Brainstorm.
- En réponse, je flash Mastermind. Ah bah, merci pour la draw gratis."
Bon et puis, honnêtement, pour les joueurs d'UR Delver de la première heure, c'est marrant aussi de passer de Tiago Chan à Yuta Takahashi, non ? Non ?

Hello !
Oh un post sur High Tide, ça faisait longtemps !
Merci pour le report :-)

Je suis sur le discord de High Tide, j'ai pas mal testé les listes et voici ce qu'il ressort depuis un moment déjà :
- Candelabra n'est plus joué. Pas pour une question de budget, mais la carte en elle-même n'est plus aussi forte qu'auparavant. High Tide peut s'en passer, et surtout la majorité des decks ont maintenant de quoi péter de l'artos main deck, et ça ne fera que leur permettre d'utiliser leurs cartes qui auraient été mortes sinon (coucou Prismatic Ending)
- Le manque de contres efficaces (après Fow bien sûr) a toujours été un problème dans High Tide. Tout a été essayé, mais rien n'est un "staple". Flusterstorm, Spell Pierce, Pact of Negation, An Offer you can't Refuse... Tous ont des faiblesses, et c'est un des problèmes de High Tide qui se veut être un combo contrôle mais qui n'a pas les contres qui vont avec.
- Ca nous amène au splash vert (Tropical Tide) : des listes UG commencent à être testées, avec Veil of Summer et Living Wish (trèèèèès sympa Living Wish ! Je trouve même qu'il justifierait le splash G à lui seul, plus que Veil) mais ça nous ouvre à Wasteland et ça c'est un gros gros problème... Car c'est quand même le principal intérêt de jouer High Tide : être insensible à Waste.
- L'autre problème de High Tide est que ce n'est pas vraiment une combo deux cartes (High Tide + Time Spiral), car il faudra la majorité du temps placer un detap effect : Snap (accompagné de Cloud of Faerie) ou Turnabout, et le deck a grosso modo deux types de listes basées sur chacune de ces cartes. À peser le pour et le contre, comme vous le souhaitez et selon votre style de jeu : Turnabout est très fort pour générer mass mana mais un peu cher et ça se prend Daze, Snap + Cloud of Faerie est plus rapide mais génère moins de mana, mais fait plus de storms.
- Personnellement, je préfère de loin Snap et Faerie. Parce que le meta est bien plus rapide (il a gagné grosso modo un tour depuis 10 ans, et c'est le tour qui manque à High Tide pour le coup), et que Snap permet d'acheter du temps (bouncer Murktide, Marit Lage, Thalia etc) et même Cloud of Faerie est un bloqueur 1/1 vol qui peut tuer du planeswalker (parce que Narset non gérée = instant loose gg).
- Cunning Wish / Fae of Wishes : Cunning Wish a toujours été une faiblesse dans High Tide. C'est lent, ça sert à rien à part à être un kill... Fae est de plus en plus utilisée car il n'y a pas besoin de tuer en instant (à la différence d'Omnitell qui a besoin d'avoir une réponse au trigger en face par exemple), et Fae ça reste une 1/4 vol qui bloque Delver / DRC / Thalia / Spirit of the Labyrinth etc... Oui y a peut-être moyen que Fae devienne plus pertinent que Wish dans les listes à l'avenir.

Au final, j'ai envie de dire : tant que Frantic Search restera ban, High Tide ne reviendra pas.
(Bonus : je teste une liste avec 4 Lotus Petal et ça marche très bien. Ca permet d'accélérer les sorties et ça fait l'effet d'un detap effect : 3 iles, Petal, High Tide, Time Spiral, pas besoin de Snap ou Turnabout).

Allez !!!
Après 2 années de silence et de calme, plus vue que le forum est en passe de reprendre vie, il est venu le temps des rires et des chants, des monstres gentils car oui, c'est toujours un paradis (que de jouer UR Delver et de gagner avec).

Donc, petit tour d'horizon pour remettre un peu de contenu qui fera plaiz à Google. Depuis les derniers posts, le shell d'UR Delver a connu quelques petites (allez, "insignifiantes") évolutions...
On a ajouté un singe pirate. Ca a dominé le format de facon atroce et pas marrante. Le singe s'est pris un ban.
On a ajouté une carte qui se castait pour   en sorcery et permettait de faire du Card Quality de porc. Le deck est redevenu Tiers 1, limite Tiers S.
On a ajouté un 1-Drop   qui permet de filtrer honteusement ses draws.
On a ajouté un Streumon volant pouvant se caster pour   dès le tour 2 (quand les astres s'alignent) et qui peut grossir plus tard si on a le bon goût de caster son ptit frère.
On s'est dit que jouer des artos coûtant , ben c'était pas si con pour faire que le 1-Drop cogne comme un Delver et puis ca fait grossir aussi la taille du grave, donc le Streumon se pointe plus vite. D'ailleurs on en est même venu à cut Delver parce qu'il était devenu obsolète (WTF?!?!!! Bah oui, ma brave dame !).
Avec tout ca, le deck est devenu Tiers S et n'a eu pour réelle contention au titre qu'un deck issu d'une édition dédiée au Commander avec une mécanique broken en 1v1.
Et puis WizBro s'est dit qu'en fait, les joueurs de Leg avaient l'air saoulé de devoir soit battre UR Delver soit battre MonoWhiteInitiative soit l'un après l'autre. Du coup, le bro de Reid Duke a mis les pieds dans le plat et a claqué la gueule à ces deux decks d'un coup, d'un seul ! L'Aventurier à la Plume dans le C*l est reparti en EDH. Et UR Delver a perdu de sa verve, ne pouvant plus itérer dessus.

C'était donc le fast-forward 2021 > 2023, en quelques lignes.

Maintenant, où en est-on ? Et bien, le deck se cherche un peu. Enfin non. Il sait qu'il "cherche le nouveau truc broken à faire pour piner tout le monde". D'ailleurs nombres de voix se lèvent pour jouer Sultai Delver, enfin RUG Delver, enfin bref... en ajoutant ses bons vieux Tarmo et peut-être aussi des Minsc & Boo (encore un coup de cette édition Commander !). Mais on peut compter sur WizBro pour nous sortir très bientôt de nouvelles cartes Izzet pétés.


Bon et puis, en guise de dessert, voici quelques listes issues de mtgtop8 qui ont perfé et qui permettront de poser les bases de futurs débats, qui on l'espère, seront animés :
Liste de Bruno Ramos, vainqueur d'un tournoi espagnol (?) d'une vingtaine de joueurs
4 Dragon's Rage Channeler
3 Delver of Secrets
3 Mercurial Spelldancer
1 Brazen Borrower
3 Murktide Regent
3 Mishra's Bauble
1 Pyroblast
1 Spell Pierce
4 Lightning Bolt
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Ponder
2 Chain Lightning
1 Chart a Course
1 Steam Vents
2 Polluted Delta
1 Misty Rainforest
1 Island
2 Scalding Tarn
2 Flooded Strand
1 Mystic Sanctuary
4 Wasteland
4 Volcanic Island
Sideboard
2 Pyroblast
1 Hydroblast
2 Surgical Extraction
2 Meltdown
1 Grafdigger's Cage
1 Flusterstorm
1 Counterbalance
1 Torpor Orb
1 Price of Progress
1 Force of Negation
1 Dead / Gone
1 Fury

Liste de Timothy Rossi, Top 4 d'un tournoi italien (?) de 16 joueurs

2 Brazen Borrower
4 Delver of Secrets
4 Dragon's Rage Channeler
4 Murktide Regent
1 True-Name Nemesis
4 Mishra's Bauble
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
1 Spell Pierce
1 Chain Lightning
4 Ponder
1 Preordain
2 Flooded Strand
1 Island
2 Misty Rainforest
1 Mystic Sanctuary
2 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
4 Volcanic Island
4 Wasteland
Sideboard
1 Counterbalance
2 Force of Negation
1 Hydroblast
2 Maddening Hex
1 Grafdigger's Cage
1 Brotherhood's End
3 Pyroblast
2 Surgical Extraction
1 Fury
1 End the Festivities

Balthyr, le 05 April 2023 - 18:48 , dit :

Je n'ai aucune forme de légitimité car cela fait longtemps que je n'ai pas joué HT en compétitif. De plus, je suis un joueur de Solidarity à la base.

Néanmoins voici mes constats:

1) Je suis revenu des Fluster MD. La carte est trop souvent "morte" et trop souvent "conditionnelle". J'ai préféré la remplacer par les Dress Down MD qui même s'ils ne sont pas décisifs dans certain MU s'auto-remplacent. De plus, vu la méta actuelle et la quantité de bête avec des effets d'arrivée en jeu, DD me paraît plus pertinent.

2) les Fluster sont en x3 en side (je n'ai pas eu la sensation de manque de contre que tu décris)

3) Post Spirale, tu veux généralement du gaz. Comme déjà dit, DD se remplace et sur des Spirales successives, il ne se remélange pas au deck. Il permet donc de diminuer légèrement ton risque de fizzle.

4) Je réponds à Bens: si tu joues DD, tu peux à mon avis te passer de Snap

5) FAE vs Cunning. C'est un grand débat. Je vais essayer de résumer le fond de ma pensée afin que cela soit intelligible pour le plus grand nombre. L'analyse ci-dessous n'est pertinente que dans une méta plus aggro que combo/contrôle.

• a) En jouant DD et FAE, je réduis bien souvent mécaniquement la clock adverse si bien que j'arrive à gagner au moins 1 tour par rapport à une liste traditionnelle.
  
• 1 tour c'est potentiellement 1 île en jeu de plus. 1 île en jeu de plus c'est un taux de fizzle plus faible sur ta première Spirale.
  
• c) 1 île c'est aussi 2 mana de plus sur HT.
  
• d) 2 mana de plus permettent de jouer FAE plutôt que Cunning wish et d'avoir 1 spare mana supplémentaire.

Pourquoi considère-je que FAE > CW.

• FAE bloque des bêtes 3/x all day, every day (DRC, Delver). Sous DD, elle bloque tout et participe donc à t'acheter des tours.
  
• FAE te permet d'aller chercher autre chose que des instants (et je vous recommande d'essayer Finale...)
  
• Post spirale, tu te rajoutes des lignes de play assez dingue et je vais en donner un exemple:

Il y a des fois, tu n'es pas en capacité de tuer ton adversaire sur ta première spirale (cela arrive fréquemment), je vous laisse comparer les deux mains suivantes:


Nous sommes post spirale (1 HT en cours), vous venez de piocher 7 cartes et vous avez 4 lands en jeu "detap":

- 3 lands, 1 FOW, 1 Cunning, 1 Spirale, 1 HT

- 3 lands, 1 FOW, 1 FAE, 1 Spirale, 1 HT


Qui est le mieux placé selon vous et pourquoi ?

/discuss

Bisou

Yop Samedi  7 joueurs (on essaye de relancer le Leg à Montpellier c'est loin d'être gagné)  on décide malgré tout de faire 4 Rondes.

j'embarque cette liste : https://www.magic-vi....php?ref=924069

Ronde 1 Evidemment j'ai le bye donc c'est parti pour un peu de Shopping avant de revenir pour la seconde ronde  

Ronde 2 Doomsday 2/0

Je pars avec une main quasi parfaite (me manque juste high tide ). Je  fais T1 ponder je trouve un scroll  lui aussi fait T1 Ponder.
Je fais T2 Scrollcdans high Tide avec un contre en back up pour être tranquille , t2 il fait rien et T3 je pars.

Side - 1 Pact of neg  - 1 Intuition +2 FON ( avec le recul j'aurais dû essayer de renter les dress down).

La game 2 est assez bizarre entre les discards et les contre on est tout les 2 au tops deck. Il finit par résoudre un Doomsday mais sans partir dans le tour je fais time spi pour le forcer à tout piocher et le faire perdre.

Ronde 3 BUG midrange avec quelques malgacheries dedans ( j'avais vu une ashiok à 5 notamment ) 2/1

Je pars T4 à la game 1 avec un beau flusterstorm en back up ça passe.

-1 Pact +1 FON

J'ai une main moyenne il me manque pas grand chose je reste bloqué à 3 lands je rechigne à conrer une endurance qui me tabassera avec l'exaltation de 2 nobles hierarches et je vais finir par déceder.

Je pars avec 4 lands aprés avoir bait une fow avec un cunning wih à la fin de son tour et c'était le bon choix parce qu'il en avait une 2eme, je pars pour un kill avec brain freeze pour pas mourir sur une éventuelle fow rendue par les time spi.

Ronde 4 Réa ( je suis le seul à 9 points et  au goal-average je suis déjà sûr d'être premier) 2/1

Je perd la 1 sur une serra émissary aprés m'être pris 3 discards.

+2 dress down  +1 FON -1 Predict -1 Intuition -1 pact

J'ai contré un nombre incalculable de spells de réa ( j'avais passé 3 FOW , 1 FON et 1 Fluster avant de résoudre la 1ere time spi).
IOn est au top deck pendant 3 tours au bout d'un moment je me décide à faire quelques chose pour pas rester passif. ( trouver un contre ou bien pouvoir set up pour le tour d'aprés) Je me retrouve avec un BSZ très triste à 4 avec 2 time spi. Il va me les discard le tour d'après et il a grisel sur le board mon seul out c'est de piocher une time spi que je vais top deck et cast à la main

Il reste 5 minutes pour jouer la game 3 il pouvait partir T1 en all ce qu'il aurait dû faire (j'avais juste une main set up sans contre et j'ai bluffé en ne mulliganant pas ) il s'en rend compte en faisant grief avec animation dead. Je vais me faire cloquer à 2 pendant quelques tours et je finis par partir avec 3 lands  pour le kill GG !

4/0 c'est propre pour ma première sortie avec le pack , la liste est sûrement vieillotte  on m'a suggéré de spalsh G pour  Veil of summer vous en pensez quoi?

Merci pour le travail accompli !!!

Je lance ca comme ca ici mais pour m'être essayé aux alternatives à LF (aka Discord), je dois avouer que je préfère mille fois interagir sur LF plutôt que sur un Discord où hélas la culture de la punchline semble être prépondérante vis-à-vis de la pratique du forum où l'on prend (au moins en théorie) le temps d'écrire un truc qui tient un peu la route.
Bref ! Bien content de voir un regain d'activité ici-bas ! Et je reprendrai du service ici aussi dans les divers Threads qui m'intéressent

Cheers

En relisant ton message page précédente, je pense que quoi qu'il arrive vo ou vf personne n'aura perdu d'argent dans l'histoire.

Si aujourd'hui et personnellement je devais remettre une pièce dans la machine et "miser", peut être que je ferai le moove de viser le vf en espérant des rattrapages qui pourraient intervenir hors grosses montées globales qu'on a eu connu au fil des années.

Maintenant concernant la solidité de la valeur des cartes, c'est difficile à dire, de toute façon je suis convaincu qu' il y a une sur valeur, qui je pense est du entre autre a notre mode de vie et notre société de loisir consumériste, plus à une tendance générationnelle encore plus marquée qu'avant suivant laquelle chacun veut faire le bon placement, "investir" avec des rendements à 2 chiffres...

Je pense que plus le monde est sombre plus les gens ont besoin de se ménager des espaces de rêve et de plaisir. Plus l'économie est foireuse, plus les gens vont chercher la recette à pognon miracle. Je ne le tiens pas pour preuve loin de là, mais une des grosse montée est intervenue en 2009, après la crise de 2008

Maintenant je pense que le risque viendra de tous les "investisseurs" qui ont des valises de cartes sans jouer, certaines boutiques, ou des particuliers qui ont des classeurs de bilands par exemple, si à un moment il y a un éclatement général. Tant que les prix restent hauts longtemps et que la demande augmente, ces spéculateurs peuvent écouler petit à petit, ou se retirer (comme je le fais en ce moment par exemple). Pas sur de ce qu'il se passera si tout le monde voudra vendre en même temps.

Voila, si ça peut t'aider, quelques réflexions d'économiste de comptoir, un peu de ressenti biaisé et beaucoup de doigt mouillé

Bonjour à tous,

Quoi de mieux que le retour de LF pour partager notre prochain tournoi lyonnais
Après le succès de notre dernier opus (111 joueurs le 11 février !), on remet le couvert le 6 mai à Oullins, commune limitrophe de Lyon !

Qu'est ce qui fait qu'un évènement Legacy reste dans les mémoires?
Les lots oui, certes, repartir à la maison en ayant survolé la salle avec un pack incroyable avec en poche plus de 10 fois sa mise c'est toujours grisant. On le fait déjà (...et tout le monde ne propose pas de lots incroyables ), mais c'est pas pour ça que tu vas venir.
Alors okay, Lyon c'est hyper central, les gros joueurs européens commencent à se bouger, tu peux être rentré chez toi pas trop tard où que tu habites , mais ça, on a juste de la chance.
Certes, on se fout pas de ta gueule chez les orgas, les bénévoles te concoctent des petites collations qualitatives , et tu sais que c'est en participant activement à la buvette qu'on pourra te refaire des événements cools, mais c'est pas pour ça que tu vas venir.
Non, tu vas venir par ce que c'est de ces évènement dont on parlera dans plusieurs années, la préparation et les phases de tests sur le coin de la table de la cuisine, le trajet en bagnole avec la Team et les vannes de merde, la good story de gameplay skillé dans la ronde pour le win and in, l'attente et le support pour le poto en Top8 sous caméra, la fête de la victoire dans le bar miteux à coté et le retour victorieux aux pénates en attendant impatiemment la prochaine édition.
Nous sommes Lyon, nous voulons faire vivre le Legacy français et européen ,nous demandons à toutes les team locales de venir montrer qu'on peut faire un gros sold out dans notre format préféré pour pouvoir vous proposer le feu dans un futur proche.

Et ce que vous attendiez aussi : la grille de lots !

Pour 128 joueurs :
1er - Underground Sea + Tropical Island + Playmat MtgOnes
2e - Tundra + Playmat MtgOnes
3e et 4e - Scrubland
5e à 8e - Force of Will + Boseiju, who Endures
9e à 16e - 50€ en bons d'achat
17e à 32e - 30€ en bons d'achat

Le lien pour l'inscription est ici : https://www.helloass...jmZEtDMIwC34Xus

L'adresse : Salle des fêtes municipale d'Oullins, Parc Chabrières, 44 Grande Rue - Oullins
Début du tournoi : 10H

On vous attend nombreux

La Team MtgOnes

Allez hop hop hop, vu les derniers résultats de Canadian Threshold, il est temps de relancer ce topic.

Par exemple, notre deck favori a fini 2ème et 7ème sur 117 joueurs le 8 janvier 2023 lors du Damantion MTG Fest 2 Legacy à Pisa (Italie) : https://www.mtgtop8....3&d=504361&f=LE

Parmi les changements notables, Mandrills hurleurs a logiquement été remplacé par Murktide Regent. Aussi, Brazen Borrower a fait son entrée dans le pack.

En revanche, les rituels et éphémères ont très peu bougé.

Qu'en pensez-vous ?

Histoire d'exhumer   ce topic consacré à notre bon vieux Jund et de relancer un peu Legacy-France, notre deck favori a fini 2ème sur 50 joueurs le 28 janvier 2023 lors du 97º Alpha @ Rio de Janeiro : https://www.mtgtop8....2&d=504531&f=LE

Sans surprise, Ignoble Hierarch et Endurance ont rejoint les troupes pour remplacer feu Deathrite Shaman et pour lutter contre les decks bleus.

Qu'en pensez-vous ?

Il faut parfois sacrifier un innocent

En tout cas gros merci tu mérite qu'on te paie tous une bière !

Salut Angelinou,

D'un point de vue théorique: 4 crabes ont été remplacés par 4 sanity (par rapport à la toute première liste).
Si on regarde le potentiel de force de frappe en terme de "meule" pure et dure, il faudrait que 1 crabe meule > 14 cartes (2+ fetchs).
Dans les faits, j'aurai tendance à dire que la puissance de meule brute est restée peu ou proue identique:
- le premier crabe, non géré, fera souvent plus que 14 cartes...
- ...mais c'est beaucoup moins vrai pour les suivants
- et point important: je trouve qu'il est fatiguant de se rajouter des décisions à prendre sur les manas à jouer tous les tours (dois-je poser mon land ou dois-je attendre pour le rentabiliser avec un crabe). Qui se sont révèlées être game-changer en plus ! Avec cette liste, tu land/fetch dès que tu en as l'occasion (je passe sous silence le brainstorm des familles à jouer correctement bien entendu)

En revanche, comme les 2/3 premiers sanity sont plutôt utilisés en "cycling", le jeu est donc plus "lent".

Je ne sais pas si c'est bien ou mal mais personnellement ça me convient mieux.

Et on rejoint la fameuse fable de La Fontaine sur le lièvre et la tortue. Fable qui correspond finalement très bien au jeu meule:

-> Il n'y a qu'une seule bonne carte de meule: celle qui termine le paquet adverse. Autrement dit, ton adverse peut laisser passer tous les sorts de meules sauf le lethal.

Si je reprends mon allégorie sur les paliers du jeu meule du "Primer", je dirai qu'il faut atteindre le premier palier rapidement mais que les autres ne sont plus aussi pressés. Et avec l'impression d'une carte comme Sanity, je pense que Wizard s'en est aussi rendu compte.
En somme, tu meules pépouze (sans faire masse CDA) et t'appuies "fort" sur la fin.

NB:
Glimpse n'a que rarement été en "main" pour ma part et uniquement si je veux jouer pro-actif. En ce moment, je le déconseille car Endurance défonce ton plan de jeu si tu es trop pro-actif.

Ici je propose un jeu plutôt réactif que tu adaptes en jeu pro-actif post side pour prendre ton adversaire par surprise.

Et sinon t'as essayé le pack sur cocka ?

une carte "Prendre l'initiative" te permet de créer le donjon "souterrain" (et uniquement celui-ci) s'il n'est pas déjà commencé et de prendre la carte "initiative" de ton coté.
- Qu'est ce que cela fait ?
La carte donjon est une carte à plusieurs niveaux avec un choix multiple à certains niveaux (voir la carte pour les avantages de chacun). Par exemple, le premier niveau te permet d'aller chercher un terrain de base, le deuxième niveau est soit un marqueur +2/+2 à une créature ciblée soit un regard 2, etc. A chaque entretien ou à chaque prise d'initiative, tu avances d'un niveau dans le donjon ou tu y entres si c'est la première fois. A noter, une fois que le dernier niveau passé, ton donjon est terminé et cela s'arrête là. Tu peux ouvrir un nouveau donjon supplémentaire si une une créature "Prendre l'initiative" arrive en jeu. Il repartira au niveau celui-ci.
- Comment arrêter l'avancement dans le donjon ?
Si un joueur inflige des blessures de combat à un adversaire, il récupère la carte "initiative" et créer un donjon s'il n'en a pas. Seul le joueur avec la carte "initiative" peut avancer dans le donjon.
Donc ton but est de créer un donjon, de garder la carte "initiative" et d'empêcher ton adversaire d'infliger des blessures ou si peu.
Par contre, il faut que tu comprennes comment cela marche, car il existe quelques autres créatures "Prendre l'initiative". Cela va perdurer quelques temps et certains pourraient rester tout de même.

J'espère ne pas mettre tromper et avoir suffisamment bien expliqué la mécanique.

(Primer terminé)

Bonjour, auriez-vous un instant pour parler de notre Seigneur ?




Bienvenue dans ce nouveau primer sur Slivoïdes !

La liste ayant subi de nombreuses mutations au fil des années, il est temps de redorer son blason, dépoussiérer l'essaim et accueillir de nouvelles bêtes en son sein.

1. HISTORIQUE DU DECK
2. PRÉSENTATION DU DECK
3. POURQUOI JOUER SLIVOIDES
4. FORCES ET FAIBLESSES DU DECK
5. LISTE DES MATCH-UP
  

1. HISTORIQUE DU DECK

Je ne parlerai dans ce primer que de Slivoïde en Legacy.

À ses débuts, le deck s'appelait Meathooks, ou Counter-Slivers. C'était grosso modo une liste Merfolk sans Merfolk, avec Aether Vial, Mutavault, Daze, Force of Will, Brainstorm, Swords to Plowshares et tout le package. Les couleurs étaient Bant UGW pour jouer les principaux slivoïdes qu'étaient les Cristallins et les lords. Voici un exemple de liste de l'époque : https://www.mtgtop8....5&d=108224&f=LE
À cette époque, le deck n'a jamais perfé et restait un "pet deck" comme un autre. Toute la puissance du deck résidait dans le Crystalline Sliver.

Puis le deck a été relancé en 2014 avec la sortie de M14 et plusieurs prédators rejoignirent l'essaim d'aliens : Galerider Sliver, Predatory Sliver, Syphon Sliver, Striking Sliver. C'est aussi à partir de M14 que les capacités de ces bébetes ont commencé à ne plus affecter tous les slivos en jeu mais seulement nos slivos à nous - ce qui, il faut l'admettre, en cas de miroir est bien pratique ! Bah oui, des miroirs de slivos, on en voit tous les jours non ? (Blague à part, c'est surtout utile quand l'adversaire nous en shourave un. Et puis, suite à ce primer va y avoir des slivoïdes partout. D'ailleurs pour anticiper j'ai déjà commencé à builder des deck à base de Tabernacle et Plague Sliver et comme ça je retournerai la méta quand tout le monde jouera Slivoïdes et je ferai top2 à la CDF 2025 qui accueillera 800 joueurs parce qu'elle va porter super bien).
Bref, deux ans auparavant, l'apparition de Cavern of Souls avait déjà été un atout pour le deck. L'année suivante, à la sortie de M15, nous découvrions Sliver Hive. Le deck pouvait enfin commencer à jouer 4 couleurs ou plus, et intégrer l'Hibernation Sliver.

De plus en plus de listes "Full Slivers" apparurent, comme celle jouée par Daniel Nunes en 2015 (joueur brésilien qui joue Slivoïdes depuis de nombreuses années, et qui est encore à ce jour un des seuls (le seul ? ^^) qui perfe régulièrement avec Slivos) :
https://www.mtgtop8....9&d=263388&f=LE
(Notez le point d'exclamation à la fin du titre de la liste pour bien montrer la dimension pet deck de la liste !).
Cette liste a été sa première perf, et est relativement proche des listes Slivoïdes d'aujourd'hui. On peut constater l'apparition des Karakas main deck. Et pas de chichi : à part les Force of Will, on est sur du fullslivoïdesdanstaface.

Reste toujours une mana base un peu bancale, mais qui est améliorée grâce à l'apparition de Unclaimed Territory en 2017 avec l'édition Ixalan. Ça y est, la liste est stable et commence à perfer comme celle-ci fin 2017 qui a terminée top8 sur 149 joueurs, pilotée là encore par Daniel Nunes : ttps://www.mtgtop8....1&d=309605&f=LE

Enfin, l'édition Modern Horizon apporte en 2019 deux petits nouveaux qui sont maintenant joués main deck dans la plupart des listes : j'ai parlé de Unsettled Mariner et Cloudshredder Sliver.

Voici la dernière liste en date de Daniel Nunes :
https://www.mtgtop8....nt?e=23913&f=LE


2. PRÉSENTATION DU DECK

Aggro, aggro, aggro et encore aggro. Aligner des Slivos, voir la mine déconfite de ses adversaires et entendre les lamentations de leurs femmes, dixit Conan qui est un excellent joueur de Slivoïdes.  

En pur goldfish sans rien en face, le deck est à environ 80% de kill T4. Et dans les faits, on s'aperçoit également que ce kill T4 est régulier même avec de la disrupt en face. Il faut bien comprendre que le deck ne contient QUE des Slivoïdes hormis les Force of Will, et que les sorties sont en permanence très agressives car toutes les cartes se valent. Le deck joue la redondance et la régularité dans ses sorties. Au final, il ne fait que peu de mulligans.

Alors allons-y pour la présentation de l'essaim.

LE MAIN-DECK

Crystalline Sliver
La reine de l'essaim. Cette carte rend le deck ingérable pour la plupart des decks fair. Si elle touche le board, c'est game breaker dans beaucoup de match up, à commencer par Delver. J'ai déjà vu des Delver concéder face à T2 Cristallin sur Caverne. Il est en x4 direct sans se poser de questions.
Hibernation Sliver
Le cousin du Cristallin, il est moins bon pour ce qui est de protéger les Slivos un par un, mais il va permettre de passer le rasage de board facilement. Accompagné d'une Vial à 2, il est ingérable. Il est également excellent pour chump bloquer des créatures plus grosses que lui telles que Griselbrand ou autres Tarmogoyfs gonflés aux stéroïdes. Attention cependant à la perte de points de vie. Il est en x3 ou x4.
Galerider Sliver
Un CCM1 qui annonce la couleur. Vol est la meilleure capacité d'évasion en Legacy. Auto include en x4. Et comme il n'y en a jamais assez, il est accompagné du
Cloudshredder Sliver
Je pense sincèrement que c'est ce nouveau slivoïde qui permet au deck de décoller. C'est le premier slivo à donner une double capa vol + célérité, fusion du Winger Sliver et Heart Sliver. Il rend l'aggro ingérable et imprévisible, le tester c'est l'adopter. Il a remplacé le Winged Sliver dès sa sortie. Je m'étonne qu'il ne soit joué qu'en deux exemplaires dans la plupart des listes.
Muscle Sliver, Sinew Sliver et Predatory Sliver
12 lords +1+1, parce qu'il n'y en a jamais trop. Chacun en x4, mais les dernières listes ont tendance à ne jouer le Musclé qu'en deux ou trois exemplaires, pour le remplacer par Plated Sliver.
Striking Sliver
L'initiative a du bon par ces temps délétères où les Ice-Fang Coatl pululent. Il est une carte clé dans de nombreux match up, à commencer par Eldrazi. En x4 la plupart du temps.
Unsettler Mariner
Le petit dernier. Ce changelin (qui est donc un slivoïde) n'a pas été adopté tout de suite, puis a fini par être joué main deck en deux ou trois exemplaires dans la majorité des listes. Exemples en vrac de sa capacité : toute la discard et les removals, Wasteland, Rishadan Port, Flickerwisp, les marqueurs du Jitte, Kolaghan's Command qui coûte deux de plus, Liliana of the Veil, Intuition, Tendrils of Agony...
Plated Sliver
Il augmente les sorties T1, et est principalement joué dans un meta où il y a du Plague Engineer.
Aether Vial
Plus besoin de prouver l'utilité de cette carte dans un deck tribal.
Force of Will
Elle est jouée main deck dans toutes les listes (sauf la mienne haha).

4 Cavern of Souls
Parce qu'on aime être incontrables et jouer 5 couleurs.
4 Unclaimed Territory
Une caverne des âmes sans le côté incontrable.
4 Sliver Hive
Encore un land à 5 couleurs, uniquement pour jouer des Slivos. Mais ne vous y fiez pas : la capacité de ce land n'est pratiquement jamais utile car beaucoup trop lourde à payer ; peut-être de temps en temps en late game ontre contrôle, et encore.
3 Mutavault
Ça fait un moment que tout comme dans Merfolk, les listes n'en jouent plus que trois.
2 Karakas
Toutes les listes aujourd'hui en jouent deux main deck. Elles ne pénalisent pas du tout la mana base, et n'entraînent pratiquement jamais le color death. Attention à simplement bien séquencer les lands.
3 Ancient Ziggurat
Lands multicolores, mais avec le défaut de ne pas pouvoir jouer vial, activer le mutavault etc

LE SIDE
Principalement orienté anti-combo : Leyline of the Void, Chalice of the Void, Containment Priest, Thalia, Guardian of Thraben, Force of Negation, et deux ou trois Harmonic Sliver.


3. POURQUOI JOUER SLIVOIDES

- Parce qu'on est en confinement et que y a que ça à faire
- Pour voir la mine déconfite de son adversaire lorsqu'il perd face à Slivoïdes !
- Parce que personne n'est préparé contre et que les deck legacy ne sont majoritairement pas buildés pour battre du pur aggro.
- Parce qu'en conséquence, il est intrinsèquement construit pour battre les deck fairs.
- Parce que c'est le style.
- Parce que les gens ont des à-priori dessus et qu'il faut défendre la diversité. Le deck a vraiment évolué depuis quelques années, mais personne ne s'y est réellement penché, le considérant comme un pet deck qui perd sur Wasteland et combo.
- Parce que le deck a d'excellents match up, et a largement de quoi se battre contre combo.
- Et puis c'est le style.
- Parce qu'il est encore tout chaud tout frais sorti de l’œuf de sa Sliver Queen, et ne demande à qu'à être joué, testé et travaillé.
- Parce que c'est quand même un deck qui est pas cher à acheter.
- Et c'est surtout que c'est le style.
- Parce que c'est un deck facile à jouer, qui sort facilement et permet de minimiser les erreurs de play - ce qui sur un long tournoi est une bonne chose pour les mauvais comme moi.
- Parce qu'il y a plein d'autres Slivoïdes intéressants qui ne demandent qu'à être testés : Leeching Sliver, Homing Sliver, Nectrotic Sliver, Dregscape Sliver, Lavabelly Sliver, Syphon Sliver. Bonus point si on joue un Slivoïde 5 couleur.
- Parce qu'il faut être un des premiers à le jouer avant que les gens ne s'aperçoivent que c'est un solid tier 2 et commencent réellement à le tester, et pouvoir dire "J'étais là au début, j'étais là quand il ne perfait pas."
- Parce qu'étant donné qu'il n'est considéré que comme un pet deck et que peu de gens le jouent, il n'attend qu'un bon joueur pour perfer réellement.
- Et puis c'est surtout le style, cherchez pas.


4. FORCES ET FAIBLESSES DU DECK

FORCES
Bah, il est fort.

FAIBLESSES DU DECK
Bah, y en a pas.
Ah si, il perd sur Glacial Chiasm, Tabernacle, Piègepont, Humility, et Wasteland récursif si il n'a pas eu le temps de se set-up. Et puis quand l'adversaire est trop méchant et qu'il gère nos slivos un par un ou à coup de rasage de board, c'est pas très gentil.

FORCE DANS LE META
Le deck bénéficie actuellement d'un méta qui lui est particulièrement favorable. Arcum's Astrolabe et Prismatic Vista permettent aux deck d'avoir accès très facilement aux basiques, donc moins de biland, donc moins de Wasteland, donc moins de Blood Moon etc. Et les slivos se gaussent d'Oko.


5. LISTE DES MATCH UP

À partir de là, ce n'est que mon avis personnel. Quoi, comment ça, ça l'est depuis le début ?

Il faut bien comprendre que Slivers est un deck qui n'est que très peu joué. En conséquence, il est complexe d'obtenir des match up précis basés sur des games de centaines de joueurs dans le monde. Nous ne sommes qu'une poignée d'irréductibles à jouer Slivoïdes (dédicace à Ferrarix !).
(Il conviendra d'être prudent sur les données ci-dessous, qui ne sont basées que sur ma propre expérience de jeu et ma propre liste, différente de celles des autres).

J'ai dû jouer IRL et online plus de 500 games, et le double en goldfish. Je tiens à jour un Google Sheet avec les différents match up que je rencontre. J'ai pour l'instant comptabilisé plus de 250 matchs à ce jour. En bas, dans la feuille 2 "MATCHUPS", vous avez le pourcentage de winrate de chaque match up ainsi que le nombre de set joués.
https://docs.google....#gid=1696469013

À qui veut, je suis disponible pour faire des games sur Cockatrice afin de tester et préciser certains match up. Si vous souhaitez des précisions sur certains match up, n'hésitez pas.

Voici une liste succincte des différents match up du méta. Je le répète encore, tous ces résultats ne sont basés que sur mon expérience personnelle à travers plus de 250 games jouées sur Cockatrice et MTGO.

Delver
Positif
Chaque carte du deck est une plaie pour eux. 8 incontrables (Vial, Cavern), 8 à 11 protecteurs (Cristallins, Hibernation, Mariner), 8 vol (Galerider, Cloudshredder), et 12 lords, le match up est compliqué pour Delver.
La version Delver qui a le plus de chance de s'en sortir est Grixis Delver, car il joue des Plague Engineer. Un Plague sur le board n'est pas un si gros problème si on a au moins un lord ou un Plated Sliver pour protéger, mais deux Plague et ce sera game la plupart du temps.
Side : Calice IN, Hibernation OUT (l'utiliser c'est perdre des PV et nous mettre hors tempo).

Decks midrange type BUG, Bant, aggro Loam et tout ce qui joue Uro
Positif
Il s'agit principalement de tourner autour des Ice-Fang (merci le Striking Sliver). Oko n'est pas un problème, on peut même l'ignorer et le laisser faire ses trucs, il ne rattrape pas la course.
Side : rien

Miracles
Équilibré à positif
Slivoïdes est historiquement le prédateur de Miracles. Mais les versions récentes ont plus d'armes avec Oko, Ice-Fang et Mystic Sanctuary, et certains vicieux comme Yohan42 jouent des Blood Moon en side. Le match up n'est donc plus aussi simple qu'autrefois, et il faut savoir tourner autour des Ice-Fang et Terminus. Une bonne connaissance du match up est indispensable.
Side : j'aurai auparavant dit Calice, mais j'en suis de moins en moins sûr (le deck a appris à jouer contre et a maintenant pas mal d'armes contre).

Food Chain / Aluren
Positif
On jouera ce match up de la même façon que les midrangs tels que BUG Control. Attention aux Ice-Fang et aux Ballistas.
Side : Harmonic Sliver, pas sûr.

Death and Taxes
Très positif
Une boucherie, dommage que le deck ait disparu du méta à cause de Oko, on aimerait en rencontrer plus !
Side : On peut à la rigueur rentrer les Harmonic, mais ce n'est même pas obligé car win-more.

Eldrazi
Légèrement positif
Le match up va vraiment dépendre de la sortie de chacun. S'ils ont une bonne sortie à coup de Mimic, Knot Seer et Smasher, ça va être compliqué. Il faut être soit plus agressif qu'eux, soit rester en défense afin de les empêcher d'attaquer, grossir puis les attaquer par fly.
Le Sliver Striking est une carte clé dans le match up : T1 first Strike, T2 lord et c'est un mur difficilement gérable.
Side : rien de particulier

Cloudpost
Légèrement négatif
Là encore, c'est une question de sortie. Si on parvient à être plus rapide qu'eux c'est gagné, mais s'ils arrivent à se set-up à coup d'Ugin ou avec un All is Dust bien placé, c'est fini.
Side : Harmonic Sliver

Lands
Ingagnable. Vous pouvez concéder et partir pleurer en PLS en mangeant un Bigmac.
Wasteland récursif, Punishing Fire en boucle, Tabernacle, Glacial Chiasm... Autant de cartes qui nous empalent.
Side : ce que vous voulez, de toute façon c'est mort.

Burn
Négatif
Burn est plus rapide que nous, les Eidolons nous font vraiment mal sans la Vial, Price of Progress nous empale... C'est dur. Il faut vraiment qu'il ait une sortie molle pour gagner. Il est l’agresseur et on est obligés de rester en défense.
Conseils : rester à deux lands quoi qu'il se passe pour minimiser les dégâts du Price. Lorsque je jouais Syphon Sliver main deck ou Leyline of Sanctity en side, le winrate était par contre positif.
Side : même pas sûr des calices. C'est lent, ça diminue notre clock, ça se prend Smash to Smithereens...

Moon Stompy
Très négatif
Blood Moon, Piègepont, Calice à 1 ou Abrade sur Vial, Karn, turbo Rabblemaster... Chacune de ces cartes nous empale. C'est très compliqué, mais une bonne aggro et une Force of Will bien placée peut changer les choses.
Side : Harmonic Sliver

Dark Depths
Positif
Le match up est compliqué pour le joueur de Depths : on gère Marit Lage assez facilement grâce à Karakas et au vol (bonus si Hibernation est là pour chump bloquer). Il faut juste bien prévoir les sorties Marit Lage et faire attention à garder des bloqueurs.
Side : rien de particulier

Réanimator
Positif
De base, tout comme pour Marit Lage et Sneak Show, on a Force of Will, Karakas et fly + Hibernation qui peuvent toujours voler la game 1. Post side, on a de l'antigrave qui rentre.
Side : antigrave

Sneak Show
Équilibré
Tout comme contre Dark Depths et Réanimator, nous avons accès à la 1 Force of Will, Karakas et fly + Hibernation. Le Show and Tell nous donne l'occasion de poser gratuitement une menace, et j'ai plusieurs fois gagné la course contre un Emrakül, même après une sauce d'annihilateur.
Side : Harmonic Sliver

Dredge
Positif
Comme souvent, on va perdre la game 1 et rentrer ensuite de l'antigrave. Mais même G1, si le Dredge a une sortie un peu molle on peut gagner la course d'aggro.
Side : antigrave

ANT / TES
Equilibré
Je vous renvoie à cette game de Bryant Cook contre Daniel Nunes : https://www.youtube....7ohrF5Ore4kppAA
La G1 est compliquée (même si on peut la gagner à coup de Fow et Mariner + clock), et post side on rentre toute la hate du monde à coup de Calices, antigrave etc
Side : Calice, antigrave, et tous ce qui nous tombe sous la main ! Mais attention à ne pas trop diluer son aggro.

Bomberman
Négatif
On a des armes contre lui : FoW, Calice à 0, Harmonic Sliver, tout ça avec une grosse aggro. Mais les sorties à base de Mentor T1 sont compliquées à gérer.
Side : Calice, Harmonic Sliver (pour Piègepont notamment, sinon c'est game).

Elfes
Équilibré
Étonnement, les Slivoïdes s'en sortent plutôt bien face aux collants verts. On est défavorables à la 1, puis favorables à la 2 grâce à Calice et cage.
Side : Calice, cage, antibête

Infect
Equilibré
Même constat que pour Elfes. L'avantage de Infect est qu'il peut faire une sortie turbo kill T2, et le Blighted Agent est un vrai problème.
Side : Calice

Moi non plus je ne peux pas résister à sauter dans le débat sans fin sur la RL et ses conséquences sur l'avenir du legacy.

Je ne ferai que proposer une solution que personne n'a évoquée ici (je n'en ai pas le souvenir en tout cas): le ban des Dual lands.
Ou, de manière moins abrupte, la mise en place de tournois Legacy "unpowered" (cad sans Duals). Qui resteraient sanctionnés DCI du coup.

Parce que c'est vrai que les proxies ne font rêver personne, à commencer par les nouveaux joueurs prêts à intégrer le format.

Et pendant ce temps, OPA sur Bone Dancer...