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Débats/Questions - BR reanimator aka dindon's deck

réanimator

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597 réponses à ce sujet

#271 Dindon

Dindon

    Double vainqueur de tournoi LF

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Posté 23 September 2016 - 10:39

Je valide. C'est pas easy easy. Mais c'est pas compliqué. Tous ces locks sont à 2. A pars karakas mais on passe dessus et cage (oui oui je l'ai déjà prise....) la c'est pas de chatte. Donc on va plus vite et c'est la game.
Je me souviens d'une belle partie, je crois qu'on était à la 2. Otd puisse je lui ai roulé dessus à la une.
Mon pote commence à bien se poser: karakas, talhia. .. mais pas de hâte grave.
On est au tour 4 ou 5, j'arrive seulement à avoir une main correcte. Fin de son tour je lui but sa talhia avec un firestorm. A mon tour je lance animate dead sur griselbrand.  Draw 14, il bounce avec karakas. Je pars en combo avec tyran. Je lui bounce ces 5 permanent dont des bêtes.  Je pose sire. Game.
On peut toujours revenir. Surtout avec des sneak attack.

#272 Swamp

Swamp
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Posté 24 September 2016 - 11:38

Hello les friends !

Bon, pas une bonne soirée pour moi hier. 1-4 à un FNM. Pas trop envie de pondre un report (on verra) mais globalement:

r1: mirror Dindon. Je gagne la une. Je perds 1-2 un peu degg'. La trois est épique, on se balance des coups de Singe et de Faerie, réanimés dans tous les sens jusqu'à une Iona fatale.

r2: Grixis Delver. Je gagne la une sur Sire t2 et rea sa Baudroie puis perds les deux autres sur masse de contres bien placés et des Young Pyro en veux-tu en voilà.

r3: Infect. Je gagne la une sur Magus puis je me prends masse de contres et perds 1-2. J'ai quand même bouffé 4 Contres en 2 tours !!

r4: Mentor Control. Je gagne la une au Grisel géré par StP mais le draw-7 en réponse me donne les cartes pour la win. Je perds la deux sur Mentor sans rien jouer et gagne la trois dans un beau combat achevé par un Écumèbe magique, enfin !!

r5: UR-Delver Titi. Je perds la une sur bestioles sans pouvoir rien faire. Je gagne la deux au Grisel et perds la trois comme la une.

Surtout déçu des sorties, des mains minables, des mulliganes terribles, des choix de side douteux, des adversaires au top (deck), des pioches horribles (mais où étaient les Topdeck Dindon vindiou ??). J'ai dû faire une bonne quarantaine de draw-go, horrible !!

Par contre, j'ai vraiment l'impression que je me suis empêtre dans les Blood Moon sans qu'elles ne donnent tout leur jus. Pas sûr que la carte soit si forte contre Infect ou même contre d'autres MU. Oui, bien placé, c'est fort mal mais 2 fetchs into basic (voire un seul) et c'est juste mauvais !! Je me suis pas mal empalé aussi sur turbo Blood Moon dans Force. Globalement, on ne revient pas...

Le bleu, c'est mal !!!

Il y a des jours où tout va mal, des sorties aux adversaires, en passant par les mulligans, les topdecks etc !! Seule good news, je ne fais que des 1-2 ou des 2-1 avec max de poisse, donc...

Allez, une autre bonne chose: Collective en x4: excellent !!

++

Modifié par Swamp, 24 September 2016 - 11:40 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#273 DrJack

DrJack
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Posté 24 September 2016 - 12:20

Swamp, ce sont des choses qui arrivent... Mieux vaux ça en FNM qu'à un tournoi avec un peu plus d'enjeu!

Concernant collective brutallity, j'oscille entre x4 ou x2 + x2 neonate. Cette carte fait vraiment de la belle magie.

J'ai abandonné la combo sickening dreams + children of korlis, c'est vraiment overkill.

Concernant la manabase, j'ai une question existentielle: je me suis moi aussi converti à 13 lands, après pas mal de temps à 12. Voici ce que je joue actuellement :
4 badlands
4 bloodstained mire
1 blackcleaves cliffs
1 mountain
3 swamps

De votre côté, je vois que toutes les listes ont 6 ou 7 fetchs! Ça me semble énorme... D'une part, on peu parfois être à 1 PV près, avec reanimate : toucher un basic ou une falaise à la place d'un fetch peut donc être bien préférable. D'autre part, on n'a pas besoin de remélanger le pack suite à un brainstorm ou une toupie, comme en abusent les jeux bleus. Du coup, ils sont moins utiles... Et en terme de diminution de la probabilité de piocher un land en ayant "épuré" le deck en fetchant, c'est vraiment très marginal (moins de 1%, de mémoire...). Et avec blood moon en side, je suis toujours content de toucher un basic plutôt qu'un fetch.
Qu'en pensez vous? Quels sont vos arguments pour jouer autant de fetchs?

Pour finir, un petit report cocka des familles: j'ai rarement vu des adversaires drop aussi vite... ^^

Spoiler


#274 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 25 September 2016 - 10:37

Voir le messageSwamp, le 25 September 2016 - 10:14 , dit :

@Mizouille: merci aussi. Vampirisé la chance ? Moui.... Pas Une question de chance à mon avis <_< !!

Du peu d'expérience que j'ai avec le pack (j'ai un peu testé sur cocka, une quarantaine de games), c'est un deck de sortie (captain obvious), une partie de magic se joue à 7 cartes contre 7, et c'est important de l'avoir constamment à l'esprit.
ça joue très peu de lands et les accélérateurs de mana ne font pas tout. Tu as des mains qui font turbo rien, qui perdent sur fow, daze etc...
Depuis le début je vous trouve extrêmement optimistes vis à vis du deck.
Oui c'est parfois très fort, mais aussi parfois extrêmement frustrant où tu attends ton spell ou ton land pendant x tours et en attendant, bah l'adversaire joue.

Pour moi, miser sur 1/ le toss, 2/ chancelière 3/ une main parfaite c'est quand même aller au devant de grandes désillusions.

Par contre tu l'évoques dans ton post : le deck ne pardonne pas les mauvais choix. C'est pas aussi débile que ce qu'on peut en penser de prime abord. Et il faut un certain skill pour tirer la quintessence d'une main qui n'est pas golden.

Voir le messageDebonair, le 08 October 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#275 _Budd

_Budd
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Posté 25 September 2016 - 12:35

Ne le prends pas mal Swamp.

Adibou dit juste que la remarque (évidente) sur les mauvais choix pardonnent encore moins avec ce jeu.

Par ailleurs je trouve qu'il a raison de vous trouver "optimistes" sur le deck.

Après tout ce jeu a besoin de beaucoup de paramètres pour tourner sous peine de ne rien faire.
Sans oublier que l'adversaire peut avoir du répondant.

En ce qui me concerne, je trouve que c'est un deck de sortie qui peut faire des choses hallucinantes mais qui peut surtout mourir tout seul ou sur une Fow/discard ou autre gestion bien placée (DRS, Karakas, -2 liliana etc)

Et je ne parle pas de la hate telle que Leyline qui tue le jeu.
Vous me direz que tout le monde ne joue pas cette carte en side certes.


#276 ChrisDissent

ChrisDissent
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Posté 25 September 2016 - 13:22

Abidou, le constat est un peu sévère quand même :)
Le deck deja se protège avec Chancellor, il peut repartir s'il est gêné dans sa 1ère tentative, et il peut se permettre de mulliganer agressivement.
Mais c'est vrai que tout n'est pas rose non plus.

A vue de nez de noob, ajouter de la défausse au deck, 4 Thoughtseize, aide beaucoup à combler les faiblesses du deck. L'approche de Mizouille est très intéressante là-dessus.
Elle est à michemin avec ce qu'on trouve sur TheSource, qui joue 4 Unmask aussi, et un side anti-hate avec 1 Bayou md.


#277 Mizouille

Mizouille
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Posté 25 September 2016 - 17:59

Pour rebondir sur le splash vert. J ai pu faire pas mal de game contre miracle se week end, la liste de Johanes au bom Paris.
La une, c est dans les 50-50 et post side ca se complique. La liste rentre 3 clique, 2 surgical, 3 fluterstorm.

J ai test quelques versions de side. J ai rien trouvé de bien folichon pour ameliorer le matchup... La version decay semblait la plus décevante.

#278 Dindon

Dindon

    Double vainqueur de tournoi LF

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Posté 25 September 2016 - 20:11

A les loulous. Heureusement qu'ils y en a quelques uns pour nous faire redescendre... sinon le prix des Badlands va trop monter.. hihi.  
Alors oui c'est un deck de sortie. Qui peut faire turbo rien dans FoW.  Bien entendu. Et heureusement.
Mais si vous savez combien d'adversaires j'ai rendu ouf quant le gas à jouer double FoW, saisie et FoW,  double discard... et que j'arrive quant même à poser griselbrand et les tuer dans le tour....
Le gas en face perd complètement pied... du coup pour la 2 voir la 3. Le mec ne sais plus où il habite et perd souvent pour des conne ries.  Genre il mulligan hyper aggressif pour pas se prendre la même que la une, mais ne touche rien. Ou alors il touche son side, mais n'a pas de réponses à blood moon ou sneak attack.
Il ne faut pas oublier que les gens ne connaisse pas le deck et on leur offre toujours des surprises déstabilisantes. Ça fait 3 ans je joue le pack à toulouse. Ils connaissent tous le pack. Yen a plusieurs qui on jouer le pack aussi. Et ça ne m'empêche pas de continuer à gagner "régulièrement " et de finir 5ieme pour le classement cdf... bisous a eux!!!! ;)

Modifié par Dindon, 25 September 2016 - 20:12 .


#279 Rocco111

Rocco111
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Posté 25 September 2016 - 23:11

J'ai plussoyé le post d'Adibou pour la partie "les mauvais choix ne pardonnent pas" car pour le reste, no offence, mais ca fait quand même un petit peu "Merci, Cptain Obvious".
Je m'explique :
Une partie de MtG, c'est 2 joueurs qui ont chacun un paquet de 60+ cartes et qui cherchent à poutrer leur adversaire. De là, plusieurs options s'offrent à eux lorsqu'ils buildent et, dans le cas du DindonRea, le but est de poser un thon vite fait bien fait et de dérouler l'adversaire à partir de là (quelques cartes ont été rajoutées pour augmenter le taux de réussite telles que Chancellor ou Blood Moon). Du coup, ce n'est pas un build qui cherche trop l'interaction avec son adversaire, tout comme un Storm, un MUD, un Stompy ou un Omnitell... Ce sont tous des decks combos qui pensent que l'adversaire, c'est le mec qui va perdre (d'un coup) à la fin de mon tour X et voilà. Par extension, oui, c'est un deck de sortie où la mauvaise décision coûte la game.
On pourra aussi qualifier tout deck ne jouant ni bleu ni Sensei de deck de sortie puisqu'à chaque fois, on sera tributaire de notre main de base et de nos topdecks dès le tour 2... Genre Goblin, Death n Taxes, Eldrazi, Stompy, Nic Fit et j'en passe...
Donc en gros, oui, on est conscient que ce deck (DindonRea) est un deck de sortie et que le skill permettra au bon joueur de gagner là où le joueur moins bon se ramassera les dents. On est aussi conscient que le mec en face peut nous claquer une FoW... C'est vrai que cela ne transpire pas des masses dans nos posts mais de ce que j'ai pu voir en rencontrant une partie des joueurs qui postent dans ce thread (lors du BoM Annecy notamment), c'est tout de même une donnée qu'on a tous intégré de base.
Ce que je trouve très positif, c'est que tu aies pris le temps de tester le pack pour t'en faire une idée. Est-ce pour savoir si le deck te plairait et le jouer régulièrement ? Ou est-ce pour savoir comment le battre et donc reconnaître son potentiel ? Tu ne l'as pas précisé mais quoi qu'il en soit, c'est tout de même bien d'avoir mis les mains dans le cambouis. :) :)

#280 Mizouille

Mizouille
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Posté 26 September 2016 - 07:15

La force du deck est d etre plutot consistant sur les sorties t1 et t2 et il le fait relativement souvent avec du backup. La faiblesse sont les sorties all in sans backup vite punies (pour réduire cette faiblesse, je pense qu il faudrait plus se diriger vers les versions avec masse discard, pour sécuriser les sorties).
Une autre force au deck est d obliger l adversaire a des mulligans agressifs. Ouvrant parfois des mains avec de la hate mais sans forcement un bon plan de game a coté. Post side , il est assez determinant pour dindon deck d avoir du backup en main.

Contre miracle notamment, sans backup c est vraiment chaud. J ai pas encore testé REB dans le matchup mais ca me semble pas mal. Ou peut etre rajouter de la discard (car utile pour les matchup non bleu et voir la main c est quand meme bien fat).

#281 ChrisDissent

ChrisDissent
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Posté 26 September 2016 - 09:45

@Mizouille : j'suis plutôt sur ta ligne dans le build du Dindon.deck actuellement, et quand tu penses masse discard, tu penses à quoi après Thoughtseize ? Certains jouent 4 Unmask, mais ça m'a pas ultra convaincu. J'aurai tendance à préférer les Collective Brutality, qui jouent un double rôle (mais n'enlève pas les artos comme cage/nihil/tormod, bien que ça gère un DRS actif).
Inquisition of Kozilek (mais ça n'attrape FoW) ? Duress ?

#282 Mizouille

Mizouille
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Posté 26 September 2016 - 11:53

Je pensais a duress contre miracle et combo. Et a Brutality contre d&t, les deathrite deck et pour discard sur calice a 1.

#283 Dindon

Dindon

    Double vainqueur de tournoi LF

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Posté 01 October 2016 - 21:18

Coucou
Voilà mon report du 1ier tournois de toulouse de l'année.
Le pack:
4 Badlands
2 Swamp
4 Griselbrand
4 Exhume
4 Entomb
4 Faithless Looting
4 Dark Ritual
4 Simian Spirit Guide
4 Lotus Petal
4 Bloodstained Mire
1 Mountain
1 Polluted Delta
2 Sire of Insanity
1 Tidespout Tyrant
4 Animate Dead
4 Reanimate
4 Chancellor of the Annex
4 Collective Brutality
1 Chrome Mox
SB: 1 Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 3 Sneak Attack
SB: 1 Ashen Rider
SB: 4 Blood Moon
SB: 1 Iona, Shield of Emeria
SB: 1 Grave Titan
SB: 1 Ingot Chewer
SB: 3 Red Elemental Blast

Je rentre un chrome mox à la place du fameux 13ième land.

Round 1: David avec UR burn
G1: il pose sa prouesse
G1: OTD: Je lance collective brutality grâce à land petal. Grisel est au grave. Il daze.
T2: je tente un exhume qui naturellement prendra brainstorm Fow
T3: animate dead, game.

G2: Otd;Je ne souviens plus, mais ca va très vite, grisel arrive sur table, ca win.

1-0

Round 2: POKPOK avec UR Burn
G1: Une collective brutality me permettra de virer fow et je vois bolt et fireblast..
Il commence à me bourrer avec ses bêtes.
Puis grâce à un simian qui me mets daze proof T2 je mets grisel sur table. je suis à 15, j'ai envie de mamuser je draw 7. Je tente un hardcast sire qui se prend daze.;
A lui de jouer, il a delver flipper, le prouesse à 1 sur table, il pose celle à 2, me tue grisel avec bolt fireblast.. :( et donc me tue...
Finalement j'ai bien fait de draw, mais au lieu de m'amuser à lancer le sire, j'aurais pu faire collective brutality daze proof qui aurait tué une bête, virer fireblast et me ponctionner de 2pv, et j'aurais pu la gagner.. missplay

G2: je suis à l'ouest, je mulligan dans une main à 6 très très faible: du mana et entomb.. bien entendu sa ne fait rien, je perd.

1-1

Round 3: Guillaume avec UR burn, lol
G1: remake de la round 1.
G2: il n'a que montagne sur table... du coup ca ne fait pas grand chose, même si je mets quelque tours pour sortir, ca passe.

2-1

Round 4: Miracles.
G1: OTP, j'ai eu jolie sortie: chancellière révélée, faithless looting qui la mets au grave avec tyran, je peux exhume, j'hésite et je prend la chancellière. En sachant que j'ai tout en main pour réanimé derrière sauf du mana...
Je ne touche pas mon 2ième  mana avec 3 tours, bien trop tard.
Même après 2 baffes de la belles, elle se fait logiquement gérer avec stp.
CB Toupie.. ca pionce mille ans.. et il la gagne.

G2: OTP: Je ne side pas Sneak Attack, juste les reb et iona.
Malheureusement je me fais très bien gérer à coup de fow et cb très vite.. priest clôturera la game.

2-2

Round 5: Alexis Mono Black budget.
G1: Il me bloque mes manas, mais le grisel arrive quant même et fais le café.
G2: Chancellière. Il me bloquera encore mes lands, mais mon mox de chrome restera sur la table :) . Grisel arrive encore et c'est fini.

3-2

Voilà, c'est pas un report de ouf, J'ai fais un beau missplay contre Pokpok. et Miracles est vraiment bien sortie, quant moi je ne sors pas. Donc résultat logique.
Sinon, je me suis beaucoup amuser après 2 mois sans tournois:!!! Le jouer est toujours aussi bandant. Collective n'est jamais une carte morte.
Après des bonnes discussions avec les potes, une idée sympa arrive: axé le side soit pour gérer Eldrazi, soit Miracles.. Mais pas les deux. C'est à notre avis impossible. Vu que le mâcheur est cool, blood moon aussi, ils m'invitent à passer à 4 mâcheur et virer les reb. Iona est pour eux inutile, donc sa libéré un slot aussI.

A tester. Ps, finalement je ne crois pas pouvoir aller à l'éternal par contre, je me chauffe de plus en plus pour le cdf les loulous :)

#284 Mizouille

Mizouille
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Posté 01 October 2016 - 23:25

Oy Dindon !

Yep bien d accord que c est chaud d avoir de la place en side contre miracle et eldrazi.
De mon côté, je test en se moment un pack avec 4 thoughtseize et 4 brutality dans les 75. Je mix suivant le matchup et suivant qui commence. Ca permet d avoir un truc modulable contre l ensemble du field en utilisant assez peu de slots de side. (enfin sur le papier... pas beaucoup test encore)

Pour miracle, les brutality sont plutot decevantes (ne discard pas RiP, clique, priest, balance, jace... et gros risque de se prendre une surgical si on discard un thon), alors que thoughtseize brille dans le matchup.
Pour eldrazi, les brutality sont aussi decevantes (surtout md) sauf pour contourner un calice a 1. Post side OTP, je pack plus de thoughtseize pour discard calice ou surgical. OTD, plus de brutality pour passer calice. Dans tout les cas, post side, les brutality sont pratiques si on pose blood moon rapidement (histoire de pas mourrir a coup de 2/1 ou 2/2 dans les games moon pionces).

C est quoi macheur ?

Modifié par Mizouille, 02 October 2016 - 06:59 .


#285 Tafit

Tafit

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Posté 02 October 2016 - 06:57

Sans avoir joué le deck je dirais Ingot Chewer. Ça permet de péter le lock d'Eldrazi pour un rouge.
Twitter : Mtgtafit08





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