477 réponses à ce sujet

[Mandar[ine]]

Galibo, le Mercredi 09 Novembre 2011 à 17:37, dit :

même si je doute qu'une édition BN change le prix des ces bilands qui ont surtout le côté oldstuff comme recherche première

C'est surtout parce que c'est très souvent les seules cartes BB des decks des joueurs. 99% du temps les gens s'en foutraient qu'ils soient new design.

Mer sout, ça partait vraiment à 130€ à Amsterdam ?   Ca y est, on a atteint le prix du p9 (timetwister).

Modifié par Mandar[ine], 09 November 2011 - 18:04 .

[Reeko]

Ouais, enfin le jour d'un gros events, les prix gonflent très vite pour arnaquer les inconscients qui n'ont pas cherché les cartes au prêt auparavant. Donc ça n'est absolument pas représentatif.

[ashalan]

Reeko, le Mercredi 09 Novembre 2011 à 18:07, dit :

Ouais, enfin le jour d'un gros events, les prix gonflent très vite pour arnaquer les inconscients qui n'ont pas cherché les cartes au prêt auparavant. Donc ça n'est absolument pas représentatif.

ouais mais bon 130€ une mer sout, ça calme direct je trouve. On m'a confirmé que entomb va diminuer un peu, voire de moitié prix pendant au moins 3 ans, après l'effet pack foil collecteur va permettre le revendre le triple du prix proposé.

Au final pour entomb, il va certainement y avoir une baisse de 10€ sur la carte mais pas moins car ça reste jouer réanimator quand même.  Et il n'y a pas que entomb va diminuer, mais toutes les cartes de réanimation, c'est le bon moment pour bazarder au meilleur prix les cartes... dans une logique de pompe à fric bien sur.

[Loup Ardent]

Citation

Pour la réédition des bilands, je pense qu'il y a une solution assez simple qui plairait plus ou moins à tout le monde. Il suffirait de sortir une boite qui ne soit accessible que pour l'eternal (un peu comme les packs commanders) qui contiennent les bilands originels.
Cela éviterait 2 choses :
-comme tu l'as souligné, les problèmes liés au T2, ils n'ont pas de wasteland pour contrebalancer les bilands (où tout du moins pas aussi efficiente). Du coup une boite de type commander serait une aubaine pour tous (ils vendraient masse boites et surtout sur le marché asiatique)

Sauf que (je m'autoquote) :
- WotC n'a aucun interet a rendre le Legacy accessible (lire ici)
- WotC ne veut pas se foutre à dos leurs distributeurs (lobbying probable de SCG et consorts aux US) en amenant une décote monstre de leurs stocks (voir ICI et ICI)

Citation

c'est le bon moment pour bazarder au meilleur prix les cartes (entomb)... dans une logique de pompe à fric bien sur.

Non, c'est trop tard, l'annonce est sortie, a part à tomber sur un pinpin ou un mec qui veut le dessin original la décote annoncée pour la sortie du pack est déjà dans la négo que tu le veuilles ou non.

Internet et la vitesse de l'info font que là c'est trop tard.

Exactement comme pour les ravlands, quand le modern n'était qu'une rumeur, tu pouvais dépouiller tous les stocks. Quand c'est devenu officiel tout le monde a indexé ses prix. Ex : j'ai vidé quasi tout les stocks à ma portée pour 7€ en moyenne pièce et quand j'ai commencé à les vendre (tout le monde en voulait à l'officialisation) le prix unitaire était déjà autour de 18/20...

Le même phénomene à la baisse se produira sur Entomb (et a déjà commencé si tu search sur les sites de vente), même si ce sera moins impressionnant sans doute.

Bref, le mec qui a vendu ses entombs avant la fameuse photo du pack a sans doute été celui qui en aura tiré le meilleur prix (sauf cas particulier comme énoncé au début)

Modifié par Loup Ardent, 09 November 2011 - 19:20 .

[ashalan]

on est d'accord, mais disons qu'il vaut mieux bazarder maintenant que dans 3 mois ^^ sinon oui celui qui a fait des affaires c'est celui qui a su prévoir le coup.

[szass]

Ce qui serait bien, ce serait des contrôleurs qui mettent des amendes et font des saisies à tous ceux qui ont plus de 40 bilands qu'ils gardent en stock pour faire grimper les prix.  

Plus sérieusement, c'est vrai que jouer en Legacy devient chaque mois de plus en plus cher, à moins de se contenter de quelques jeux pas trop couteux (elfball, dredge, burn) ou de win chaque tournoi avec bilands à la clé.
Le bon côté des choses, c'est que si on investit bien, ça n'est pas vraiment de l'argent perdu. On rentabilise ses dépenses en jouant au jeu déjà, en revendant ses cartes quelques années plus tard, en gagnant des tournois... le véritable problème reste quand même l'investissement de départ qui est un sérieux frein pour pas mal de monde.
Y a trop de spéculation sur ce jeu, trop de gens qui en tirent profit aux dépends des autres, et tout ça pour l'argent, alors que ça aurait dû rester un jeu accessible [mode bisounours inside]
Mais ce petit coup de gueule ne changera pas les choses malheureusement et si on veut continuer à jouer compétitif, ben on raque comme 80% des gens.  

[Oversniper]

ou pour completer on commence a jouer au legacy du pauvre ^^

Modifié par Oversniper, 09 November 2011 - 22:10 .

[cronofab]

Loup Ardent, le Mercredi 09 Novembre 2011 à 19:20, dit :

Exactement comme pour les ravlands, quand le modern n'était qu'une rumeur, tu pouvais dépouiller tous les stocks. Quand c'est devenu officiel tout le monde a indexé ses prix. Ex : j'ai vidé quasi tout les stocks à ma portée pour 7€ en moyenne pièce et quand j'ai commencé à les vendre (tout le monde en voulait à l'officialisation) le prix unitaire était déjà autour de 18/20...

Franchement tu scies la branche sur laquelle tu es assis...

[Loup Ardent]

Tout a fait d'accord, en même temps je vieillis, j'ai un gosse, un projet immo en cours... et si je peux saisir une opportunité de me faire de la thune je suis comme tout le monde  

Tu sais je joue depuis la fin des 90's et le probleme n'est pas nouveau... Quand le vintage a commencé sa mort à cause de la même spéculation j'étais déjà là et je n'en ai pas profité (faut dire qu'à l'époque je n'avais pas l'assise financiere de me faire plaiz)  

J'ai loupé l'opportunité de me faire un max de fric sur les bilands comme certains ont fait en stockant les black bordered et autres revised par carton de 40 (y a qu'à voir les photos qui ont circulé sur certains forums de "tapis" de bilands   )

Du coup et quitte à etre assimilable à un con***d qui spécule, je préfère etre du coté des mecs qui encaissent le cheque (d'ailleurs matte les topics de vente même ici tu ne me feras pas croire qu'il y a une raison autre que celle de faire du fric de stocker des spoilers par 8 ou 10)  

[MODE plus ou moins HS = ON]

A]u reste le modern est un format inintéressant au possible à mon sens pour l'instant donc ca ne me dérange pas de spéculer dessus.

Avec un affinity red (200€ d'investissement et encore) tu t'éclates à massacrer des aggros bardés de ravlands bien chers, tu n'as aucun combo qui ne va pas prendre son ban dans les 6 mois, et controle est trop faiblard dans le format. Bref le modern c'etait une bonne idée, mais en banissant tout dedans t'as un format juste mauvais (amha)

[MODE plus ou moins HS = OFF]

PS : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, moi aussi j'aimerais que les prix baissent et que le legacy redevienne un format ou tu n'as pas besoin de vendre un oeil pour jouer ce que tu veux... Mais soyons réaliste ca n'est pas pour tout de suite  

PPS : j'aimerais aussi que le CAC reprenne un bon 4000 pts mais là je crois que c'est pas le sujet  

Modifié par Loup Ardent, 10 November 2011 - 12:04 .

[Oversniper]

loup ardent de toute maniere

les joueurs qui ont investis feront rien pour que les prix baissent

wizard fera rien a part accelerer leur nombres de produit divers magic (FTV , M20XX ,duels decks...) et vendre ses blocks et faire des reeditions de cartes moyennes

resultat : le legacy competitif deviendra et est deja un format de privilégié rien de plus et ca ne fera qu empirer .

puis si un jour c est le cas du Modern (c est pas pret d arriver) , bah faudra sortir un nouveau format pas cher .

mais de tt maniere le seul format sur lequel wizard surveille les prix et les impacts divers c est son T2 , le reste ils s en foutent .

y a qu a voir le nombre de GP en europe legacy pour s en rendre compte .

[Loup Ardent]

Oui c'est à peu près ce que j'explique depuis 4 pages...

Et d'ailleurs pour me la jouer prédicateur : "Ouiiiiiii joueur de legacy dégoulinant de thunes inféodé au grand complot capitalistico-wizardien; oui toi le fourbe acnéïque puceau blindé de caillasse qui pourrit alegrement le format par ta spéculation forcennée sur le prix des stapples... Tu te crois à l'abri  ? Que Nenni ! Demain le legacy suivra le vintage dans la tombe !.... Et je dominerai le moonnnnnde !"

[ASSASSIN]

oversniper pourrais-tu, s'il te plaît, soigner un peu plus ta présentation. Dans le précédent post tu as carrément sauter une ligne au beau milieu de ta première phrase. Essaie de grouper tes phrases par idée plutôt que de sauter une ligne à chaque fois. Pour ça fait ce que la plupart des gens ici font déjà : relis-toi avant de poster. Ça t'évitera surement de te prendre une remarque de la part de l'équipe de modération ;-).

Citation

Je précise que ma réponse concernait la notion de réédition en masse soulevée entre autres par Ashalan, d'ou l'orientation de mon post. Une réédition en quantité limité ne posera aucun probleme, vu qu'elle ne réduira pas les prix, et n’amènera pas de hausse significative des quantités dispos.

Ca dépend effectivement de la façon dont il seront tirés. Je considère ridicule d'imaginer que des spoilers pourraient être édités autrement qu'en rare voir mythique. L'objectif serait de faire baisser la cote, pas mettre en circulation des bilands communs qui feraient pas assez vendre de boites. En mythique n'importe quel spoiler aurait une cote diminués mais pas de façon phénoménale puisqu'ils seront à la même occasion trés joués en T2/extend/modern. Ils diminueront par contre à leur rotations successives.
En rare on verrait déjà un véritable effondrement de la valeur de ces cartes.
Quant à la sortie de ces cartes en promotionnelles je te trouve trés peu réaliste. Tu viens pas de voir quelque chose avec le pack graveborn. Allez je vais t'aider : même à Parkage on vend maintenant des entomb à 15€ (en préco, puis ils seront à 25). On est loin du prix qu'ils valaient il y à genre 15 jours. En quoi ça serait différent pour un tarmo, show and tell, bilands ou une FOW?
C'est cette édition est un vrai bijou pour les distributeurs qui vont vendre énormément de pack mais aussi en ouvrir à l'unité pour revendre des cartes. Plus je lis tes posts plus j'ai l'impression que tu ne sais pas comment fonctionnent les boutiques.

Ceci dit je ne crois pas à la réédition, même en pack dans ce genre, de gros classiques. Par contre j'envisage tout à fait que les ravlands soient réédités d'ici à quelques années.

Le risque de tout ça se situe bien plus au niveau des clients finaux. Des joueurs et des collectionneurs. De nombreuses personnes se constituent des stocks et l'apprécient en raison de sa valeur. Ce sont eux qu'il ne faut pas dégouter en dévaluant complétement leurs possessions, de peur que cela ne leur donne plus envie de racheter.

Tiens, y'a des polis roux qui trainent par ici...

[le ch'ti lorrain]

quand le correcteur corrige mal... c'est la fin du monde

[Loup Ardent]

Citation

Quant à la sortie de ces cartes en promotionnelles je te trouve trés peu réaliste. Tu viens pas de voir quelque chose avec le pack graveborn. Allez je vais t'aider : même à Parkage on vend maintenant des entomb à 15€ (en préco, puis ils seront à 25). On est loin du prix qu'ils valaient il y à genre 15 jours. En quoi ça serait différent pour un tarmo, show and tell, bilands ou une FOW?
C'est cette édition est un vrai bijou pour les distributeurs qui vont vendre énormément de pack mais aussi en ouvrir à l'unité pour revendre des cartes. Plus je lis tes posts plus j'ai l'impression que tu ne sais pas comment fonctionnent les boutiques.

Déjà Sur tout le reste on est d'accord  

Par contre tu confonds Chiffre d'Affaire et Résultat : ce n'est pas parce que tu vends bcp que tu fais de la marge et donc que tu fais un bénéfice sur lequel en tant que patron de boutique tu te payes...  

D'ou mon explication comptable sur la notion de manque à gagner et de variation des stocks.
Prenons le cas d'un pack que tu ouvres (N.B pour les comptables : c'est de l'acceléré avec des chiffres ronds   ) :
- En admettant que tu achetes ton pack au fournisseur 15 avec un prix de vente conseillé de 25. Tu fais 10 de marge.
- En l'ouvrant si la somme des cartes à l'unité est supérieure forcemment tu marges plus et les boutiques sont donc contentes.
- Mais si à coté tu te prends une décote de ton stock initial à l'unité trop importante, tu n'es pas gagnant sur l'opération. D'ou mon explication par rapport à la réédition de masse qui amenerait une grosse variation de quantité (en gros en rare dans une extension)

Au reste pour les pack que ce soit en Premium Series, FtV ou autre tout dépendrait en fait de la quantité disponible et du stock de biland initial (on ne parle que des bilands, entomb c'est genre juste une quantité négligeable évaluée en € proportionnelement au stock de biland dans les boutiques)

Bref c'est sur que si demain on réédite un random spoiler par ci par là le risque pour les boutiques est suportable (et elle gagneront sans doute même du pognon, ce qui est bien)
- admettons 20 ex détenus à 50€ pièce on tape sur 1000€
- après coup le spoil ne cote que 20... 600 € de manque à gagner c'est suportable, surtout si la constitution du stock n'a couté que 200/300 € (néanmoins comptablement à cause de la variation des stock tu enregistres une décote de 400€ quand même... T'as intérer à en vendre du Graveborn et de l'entomb foil à l'unité pour compenser. Mais la demande est là, les boutiques ralent pas trop.  

Par contre la même sur les bilands (déjà   ):
- 20 ex (allez revised) de chaque biland avec un prix de vente moyen à 70€ (je viens de reverifier l'état du stock de SCG on est proche de ca en affichage) : 14000 € de stock (je valorise pas le black border ca devient limite vexant   )
- après grosse réédition ou pack on assiste à la même décote que sur de l'entomb (en gros 50%) : 7000 € de moins value latente (juste sur le revised) -> résultat se prend -7k€ (en caricaturant à l'extreme c'est comme si on t'enlevait 7k€ de ton salaire annuel... je pense pas que tu apprecierais même si on te disait "oui mais on va te proposer 50/60 boites à 35 pièce que tu peux ouvrir en partie pour vendre à l'unité : "genre super t'as perdu 7000 mais on te propose de te refaire sur 2000 € de produit...   )

En clair et juste pour synthétiser : la réédition de certains spoilers "centraux" comme FoW ou les bilands (et tarmos car a cheval sur 2 formats eternal) est hyper pète-gueule en terme de gain pour WotC (traduite : a très peu de chance d'arriver de quelque façon que ce soit) car il faut trouver un consensus entre :
- la maitrise de l'équilibre entre la perte potentielle pour le distributeur (qui est quand même ton moyen de vendre ta camme) et son gain sur le produit (pour eviter qu'il soit emmerdé et donc qu'il se fache avec toi)
- les attentes des joueurs (je veux que le format soit plus accessible / renouveller mon stock de spoilers / mais ne pas perdre d'argent sur mes cartes)
- l'interet de WotC (je veux vendre ma camme, faire du profit, mais ne pas plomber à long terme mon fond de commerce -> voir mon paragraphe sur le T2 et le pourquoi WotC n'a aucun intéret à favoriser l'eternal à long terme)
Si l'équilibre est trouvé alors ca arrivera à un moment ou un autre, reserved list ou pas. Sauf que je vois pas comment ils pourraient eviter que l'un des trois acteurs soit lésé (sauf en quantité très très limitée et en distribution réduite mais bon les joueurs diraient que ca change rien et le prix du pack serait hallucinant... mouais bon ben pas gagné quoi   )

[ASSASSIN]

Il est correct de signer les posts quand on les édite. Et je signale à qui le veut que j'ai critiqué l'organisation des posts, pas l'orthographe. Et que j'estime la correction de mon post relevant plus de la provocation que d'un réel intêret public.
OrLy?
Loup ardent -> J'ai pas dit que le succès était garanti et je suis aussi circonspect que toi sur l'édition en masse de plusieurs spoilers dans une édition. Mais un spoiler par-ci par-la en mythic ou dans un pack disponible en grande quantité m'a l'air profitable.

Modifié par Patoch, 10 November 2011 - 19:50 .