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Show and tell deck


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223 réponses à ce sujet

#211 Grob

Grob
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Posté 21 December 2010 - 08:27

avec l'unban de timespiral, quel avenir pour ce deck? Piocheur énorme, casting cost gratuit avec dream, untap les lands... compense le ban de mystical tutor
Image IPB

"La plume est l'interprète de l'âme : ce que l'une pense, l'autre l'exprime."

Don Quichot, Miguel de Cervantès

#212 strife2

strife2
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Posté 21 December 2010 - 15:53

Voir le messageisamu, le Samedi 19 Juin 2010 à 02:41, dit :

Par contre mystic de Ban pénalise bien moins S&T que Ant. on moins ici on fizzle pas tout seul après un départ tardif ;-) (surtout les versions Dream Hall )

Mystic de ban ? :)

Sinon la liste que t'as posté a l'air sympa à jouer. Le problème c'est que si t'as pas Dream Hall tes Time Spiral vont pas être super utile.
DEEP

#213 isamu

isamu
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Posté 21 December 2010 - 16:44

Oups sorry, je trouvais plus le topic S&T ^^

Puisque l'on en parle voici d'abord la liste :

1 [UNH] Island
1 [R] Plateau
1 [R] Tundra
1 [R] Underground Sea
2 [EX] City of Traitors
2 [ZEN] Scalding Tarn
1 [R] Volcanic Island
1 [R] Scrubland
3 [TE] Ancient Tomb
3 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Polluted Delta


4 [CFX] Progenitus
4 [TE] Lotus Petal
4 [SH] Dream Halls
1 [JU] Cunning Wish
2 [M11] Silence
4 [CST] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
2 [LRW] Thoughtseize
3 [CFX] Conflux
3 [US] Show and Tell
3 [US] Time Spiral
4 [JU] Burning Wish
4 [M10] Ponder

Sideboard :

1 [GP] Shattering Spree
1 [10E] Deathmark
1 [FUT] Pact of Negation
1 [ALA] Violent Ultimatum
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [FUT] Slaughter Pact
1 [SHM] Firespout
1 [ALA] Cruel Ultimatum
3 [ZEN] Ravenous Trap
1 [LRW] Thoughtseize
1 [US] Time Spiral
1 [US] Show and Tell
1 [CFX] Conflux

Et bien , Je m'éclate comme un petit fou avec cette liste, y a pas à dire, y a quelque chose à en tirer ^^ C'est bien mieux que Cruel Ultimatum qd on a pas Conflux post DH : on accroit bien plus la chance de kill dans le tour.

De plus on peut poser un Progénitus via Dream Hall contre Aggro et se refaire une main complète derrière pour le protéger (qui a dit trépas ?) ou encore avec un peu de chance avoir le kill dans le tour. (Avec 4 BW + 3 Conflux c'est pas si dur ^^) au pire on a que des protections pour notre progénitus.

Ensuite on peut s'exploser la main pour tenter l'early progénitus ( crasher toute nos protections + S&T ) et se refaire une main en la castant à 6, et çà peut à nouveau débloquer un kill dans le tour puisque derrière on pourrat hardcaster facilement DH. Bref, çà donne du poids au end game.

#214 isamu

isamu
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Posté 22 December 2010 - 01:55

Franchement incroyable ce paquet !

Je joue contre TA (la liste des worlds) : Je me prends Saisie + Double Tourach + Extirpate sur Conflux... J'arrive tout de même à caster DH (sauver grace à BS) avec Silence + FoW en Back up. Il me claque Action pernicieuse à 5 !! Oo , Heureusement j'ai un doublon restant en main de DH ^^ je bouibouite puis un tour plus tard : j'arrive à résoudre Time Spirale.... GG

(je récupère un BW + FoW + Silence + 3 Random card, j'ai les 6 mana untap : Silence ? l'autre : daze, je paie 1 xD, l'autre FoW, je FoW... BW => Conflux pour 2 progénitus 1 BW, 1CW, 1 Saisie parceque j'ai encore 1noir open ) je fais CW (en défaussant PRO) sur 1 REB que je testais en side, BW (en  defaussant de REB) sur Tendrils, saisie pour le storm, j'utilise mon dernier ponder en main (en défaussant le 2ème PRO) je pioche une pétale, et hop on termine par un gros tendrills de chez derrière fagots...

Bref Time spirale c'est overbroken, un des match-up difficile (tout se qui pack pas mal de défausse est compliqué + du contre +du denial) me parait vraiment amélioré !

Quelqu'un teste un peu ?

Mes modifs : sur la première liste

-> Retrait du plan CW pour renforcer la toolbox pour BW (deatmark, Eye of nowhere...)

-> Retrait du blanc + 2 duress effect et stabilisation de la base mana, avec rajout de basic Land

-> 2 Time spiral MD sont suffisants.

Modifié par isamu, 22 December 2010 - 16:58 .


#215 Tof51

Tof51
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Posté 23 December 2010 - 11:44

J'ai goldfishé avec ta première liste, et je vois mal le coté broken de time spiral.
En goldfish, la carte est très moyenne, j'imagine qu'en situation réelle, elle peut s'avérer bonne face comme tu dis au denial/discard etc...

Sous DH, ca me parait moyen quand même.

Quid de Etutor pour toucher + rapidement DH, pièce maitresse du deck sans laquelle on fait turbo rien??

Comment tu tournes autour de qasali??
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.

#216 Daisuke

Daisuke
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Posté 23 December 2010 - 12:48

J'ai vaguement testé la liste.

Alors, même si le moteur semble puissant et me plaît, il y a de gros défauts à la liste :

La mana base est clairement à revoir : un seul basic ? Des lands qui ne fournissent pas de bleu ?

Ce type de deck est clairement censé enchaîner les lands au moins sur les 3 premiers tours, sans en perdre sur la route. Et la mana base que tu proposes ne permet clairement pas ça.

L'autre problème inhérent de ce type de deck, c'est le côté machine à mulligan, mais ça, on pourra pas y faire grand chose je pense malheureusement :s

Ensuite, là où je voudrais travailler le plus, c'est augmenter la vitesse de sortie. Pour ça, je pense qu'il faut trouver des accélérateurs corrects. Mox diamond ? Bof, c'est un artos qui se pitch pas sous dream halls. Rite of flame ? Ca se contre, c'est reloud. Simian spirit guide ? Là, ça me parle plus.

Bref, voilà les pistes de travail que j'ai pu identifier après mes quelques game de tests :)

Voir le messageLejay, le 08 September 2013 - 17:28 , dit :

Le seul joueur que j'ai vu faire des bonnes piles de fact c'est moi.

Sakimmd dit :

Mec le cube draft c'est encore mieux que le porno : infiniiiite jizzzz

#217 isamu

isamu
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Posté 23 December 2010 - 13:29

+1 daisuke (j'avais déjà commencé les modifs après quelques test cf edit post précédent)
+1 Tof 51 (idem)

Je pense que ETutor peut avoir çà place dans le deck, même si le plan DH est quand même le plan secondaire, quand on a pas réussi à faire Turbo Progénitus. Je ne l'ai pas encore intégré, je penche plutôt pour LDV pour le moment (vu que je suis revenu à la version UBr)


Le plan contre qasali, c'est la prévention, c'est pour cela que je suis passé à 4 Toughtseize MD au lieu des Chant Effect et j'ai placé une deathmark dans la wishboard. Sinon contre Zoo, il se prend aussi FoW direct si j'ai pas le plan pro.

J'aime pas Simian, parceque le plan T1 S&T = > Progénitus c'est auto win sauf contre mirror et Contrôle.

Par contre le plan TS via DH marche très bien d'après mes tests, je récupère quasiment à chaque fois protection et conflux / BW

Voici la dernière liste en date. (cf modif précédente)

// Lands
    2 [R] Underground Sea
    2 [EX] City of Traitors
    3 [ZEN] Scalding Tarn
    3 [TE] Ancient Tomb
    4 [ON] Polluted Delta
    2 [ARC] Island (1)
    1 [HOP] Swamp (2)
    1 [A] Badlands
    2 [U] Volcanic Island

// Creatures
    4 [CFX] Progenitus

// Spells
    4 [SH] Dream Halls
    4 [CST] Brainstorm
    4 [AL] Force of Will
    4 [LRW] Thoughtseize
    3 [CFX] Conflux
    3 [US] Show and Tell
    2 [US] Time Spiral
    4 [JU] Burning Wish
    4 [M10] Ponder
    4 [V09] Lotus Petal

// Sideboard
SB: 1 [CFX] Conflux
SB: 1 [US] Show and Tell
SB: 1 [US] Time Spiral
SB: 1 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [ALA] Violent Ultimatum
SB: 1 [SC] Tendrils of Agony
SB: 1 [SHM] Firespout
SB: 1 [ALA] Cruel Ultimatum
SB: 4 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [M11] Deathmark
SB: 1 [CHK] Eye of Nowhere
SB: 1 [ARE] Duress

Modifié par isamu, 23 December 2010 - 13:36 .


#218 swoon

swoon
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Posté 23 December 2010 - 14:25

Je ne comprends toujours pas pourquoi les gens continuent de ne JAMAIS tester la version pacte ...
promis je ne possède pas d'actions chez hive mind Corp ou pact du titan SARL mais le deck tourne vachement bien sans jouer des cartes de chie comme DH ou conflux  :)
Concrètement, hive mind DH conflux a été joué sur paris pendant qqs et a bien perfé, puis j'ai récemment testé une version sans le plan DH mais avec plus de disrupt (thoughtseize) + LDV et qqs pactes supplémentaires et le deck s'en tirait vraiment bien.
Le seul MU un peu hardu est merfolk (aka 8 daze MD) mais le side peut apporter des tonnes de plans de jeux (plague, side transformel réanimator etc etc)

Bref, une liste, testez si vous avez le temps, ca pourra peut etre vous convaincre :)

4 hive mind
4 show and tell
4 force of will
4 braisntorm
4 ponder
4 lim dul's vault
3 thoughtseize
3 spell pierce
2 sensei's divining top
2 pact du titan
2 pacte of negation
2 slaughter pact
1 summoner's pact

4 flooded strand
4 polluted delta
3 underground sea
3 city of traitors
1 ancient tomb
6 island

SB
4 entomb
3 exhume
3 reanimate
2 Iona
1(2) sphinx of the steel wind
2(1) blazing archon

Sinon 2 listes au side event des wolrds
http://www.wizards.c...orlds10/1211leg

Modifié par swoon, 23 December 2010 - 14:27 .

Voir le messageLejay, le 14 December 2013 - 23:21 , dit :

Les gens qui perdent leur première ronde à MC on devrait les pendre. On leur laisse juste le droit de dropper pour sauver un peu d'honneur.

#219 gnomenmy

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Posté 23 December 2010 - 14:38

moi j'ai testé (peut etre un des pire MU) contre LS et clairement ça manque de contre/defausse, dès que l'autre joue au moins 12 counters il te laisse plus rien passer
"I fatesealed your mom last night."
Jace the mind sculptor to Vangevine

#220 swoon

swoon
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Posté 23 December 2010 - 15:42

Voir le messagegnomenmy, le Jeudi 23 Décembre 2010 à 14:38, dit :

moi j'ai testé (peut etre un des pire MU) contre LS et clairement ça manque de contre/defausse, dès que l'autre joue au moins 12 counters il te laisse plus rien passer

LS pack 12 contres maintenant ?
4 FoW, 4 counterspell okay
Snare est actif uniquement contre LDV.
Je vois pas en quoi ce serait un des pire MU du deck quand tu joues seize, 4 fow, 3 pierce 2 PoN et qu'une fois hive mind sur table tu as automatiquement gagné (comprendre FoW et CS inutiles ici).
Pour comparer, TES et ANT packent 7 duress MD et ont quand meme un bon MU contre Landstill.

Voir le messageLejay, le 14 December 2013 - 23:21 , dit :

Les gens qui perdent leur première ronde à MC on devrait les pendre. On leur laisse juste le droit de dropper pour sauver un peu d'honneur.

#221 gnomenmy

gnomenmy
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Posté 23 December 2010 - 16:57

bah MD il jouais 4 fow et 4 CS, puis 4 percesorts sb ça me semble bien faire 12 (et sous DH bah il peux caster tout en étant all tap donc bon ...)
"I fatesealed your mom last night."
Jace the mind sculptor to Vangevine

#222 swoon

swoon
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Posté 23 December 2010 - 19:47

Voir le messageswoon, le Jeudi 23 Décembre 2010 à 14:25, dit :

4 hive mind
4 show and tell
4 force of will
4 braisntorm
4 ponder
4 lim dul's vault
3 thoughtseize
3 spell pierce
2 sensei's divining top
2 pact du titan
2 pacte of negation
2 slaughter pact
1 summoner's pact

4 flooded strand
4 polluted delta
3 underground sea
3 city of traitors
1 ancient tomb
6 island


Voir le messagegnomenmy, le Jeudi 23 Décembre 2010 à 16:57, dit :

et sous DH bah il peux caster tout en étant all tap donc bon ...

Promis je te file un black lotus si tu trouves des DH dans ma liste :)

Sinon les 12 contres post SB c'est normal, avec un side plus conventionnel, le jeu pacte packera plus de disrupt lui aussi (pierce / dispel / duress par exemple).
Mais la 1 est quan dmeme en la faveur de combo c'est évident

Voir le messageLejay, le 14 December 2013 - 23:21 , dit :

Les gens qui perdent leur première ronde à MC on devrait les pendre. On leur laisse juste le droit de dropper pour sauver un peu d'honneur.

#223 gnomenmy

gnomenmy
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Posté 23 December 2010 - 21:28

je reboundissais surtout sur les listes avec DH et time spiral


la liste que j'avais aillant Bwish dur dur de sider de la disrupt (je pense d'ailleur que BW est pas une si bonne carte dans le jeu)
"I fatesealed your mom last night."
Jace the mind sculptor to Vangevine

#224 isamu

isamu
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Posté 23 December 2010 - 23:26

J'aime bcp la liste Hivemind aussi surtout avec le side Reanimate. Je pense que les deux decks sont radicalement différent. Hivemind a le gros avantage de pouvoir ''packer'' encore plus de protection. La liste est clairement plus solide. Mais le plan de jeux est aussi plus lisible/prévisible.

La liste avec Conflux se base pas mal sur Progenitus. C'est plus dur d'avoir réponse à progénitus ET DH (sauf contrôle obv.) Je calcule même plus le nombre de partie gagné ''Tour 2'' Juste avec S&T=>PRO et 1seule protection. Et pendant que l'adversaire s'évertue à faire la course/trouver une solution, on assemble une nouvelle main.

Avant d'avoir joué TES, je sous-estimais énormément BW. C'est quand même un tutor sans contrainte (PV, cout, cardisadvantage) de S&T ou de protection. Dans une liste avec 8 Cibles potentielle à S&T çà fait du grabuge. Sans compter qu'il sert également très honorablement de kenny ^^

Voici ma liste actuelle :

// Lands
    1 [R] Badlands
    1 [UNH] Swamp
    2 [EX] City of Traitors
    2 [UNH] Island
    2 [R] Underground Sea
    2 [R] Volcanic Island
    3 [TE] Ancient Tomb
    3 [ZEN] Scalding Tarn
    4 [ON] Polluted Delta

// Creatures
    4 [CFX] Progenitus

// Spells
    4 [TE] Lotus Petal
    4 [SH] Dream Halls
    4 [CST] Brainstorm
    4 [AL] Force of Will
    1 [US] Time Spiral
    3 [CFX] Conflux
    3 [US] Show and Tell
    4 [JU] Burning Wish
    4 [M10] Ponder
    4 [LRW] Thoughtseize
    2 [AL] Lim-Dul's Vault

// Sideboard
SB: 1 [US] Time Spiral
SB: 1 [CFX] Conflux
SB: 1 [US] Show and Tell
SB: 1 [ALA] Violent Ultimatum
SB: 1 [SC] Tendrils of Agony
SB: 1 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [SHM] Firespout
SB: 1 [M11] Duress
SB: 1 [M11] Deathmark
SB: 1 [ALA] Cruel Ultimatum
SB: 3 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [6E] Perish
SB: 1 [7E] Pyroclasm

Modifié par isamu, 24 December 2010 - 17:58 .