Zilozilo7

En même temps on en revient à chaque fois à la même situation.

Les "antis-RLs" argumentent et démontrent via des éléments factuels l'ineptie de celle-ci et ses dégâts sur le jeu.

Et les "Pro-RLs" sortent des arguments subjectifs ou nous expliquent qu'ils sont dans la tête de WotC et qu'ils savent mieux eux.

On devrait faire la même chose en anglais sur Reddit ou thesource pour attirer l'attention de WotC sur, je cite, la minorité de joueurs de legacy bruyante anti-RL.

Rien que le fait de penser à "recuperer son investissement" a magic détourne la première fonction des cartes.
Quand on achete un jeu vidéo, on pense pas à la revente, pareil pour un livre, un CD/vinyle, une BD. Dans ces cas là on ne place pas de l'argent mais on achete quelque chose.
À magic aujourd'hui faut placer du blé, faut surtout pas vendre < 0,5% de la 8ème prochaine augmentation, faut suivre les OPA pour vite acheter une carte dont on a rien à battre... bababa.
C'est ou qu'on bolt des spectres dans cette histoire ???

Waylander, le 06 December 2017 - 07:13 , dit :

Il faut avoir goûté au vinaigre pour savoir apprécier le miel.
Sinon gg pour ta perf

Si vous voulez vous amuser sur des marchés non-reglementés...
http://www.bitcoinco...tcoin-euro.html
Voir meme (tant qu'à spéculer, autant miser sur le futur)
https://www.coingeck...ours/ripple/eur

mechint, le 03 December 2017 - 14:27 , dit :

Absolument pas d'accord. Mais je suis assez convaincu que les listes "optimales" sont de pures vues de l'esprit.  
Ne serait-ce que parce que surprendre à magic c'est vraiment très fort, que les metagames ne se ressemblent pas, ni les manières de jouer.
Un peu comme faire un plan de side pour chaque MU est une très bonne idée, le suivre une très mauvaise.

mechint, le 01 December 2017 - 18:38 , dit :

Hormis le fait que ce quote place d'emblée de bons joueurs sur un piédestal, ce qui est du fan-boisme pur souche et reducteur, je conteste formellement l'analyse de fond sous-jacente.

Un sideboard est par définition une réponse à un méta, qui s'inscrit forcément dans une dimension locale et temporaire. Donc il n'y a pas de sideboard universel pour ANT.  Il y a seulement des tendances.
Par exemple, ground seal qui fait référence en ce moment n'était aps joué il y a 6 mois.. Et n'a pas selon moi été amené par Togores ou caleb.

Bob n'a jamais été un choix folklorique de side-board. C'était joué avant que Togores ne commence à perfer avec le pack , et cela le sera apres.

De plus, la liste de caleb à base de 3 chrome mox en side c'est de la merde en barre

Le débat est intéressant.

Pour mon cas, il y a plusieurs choses à dire:

1. si je joue TES aujourd'hui (j'ai plutôt joué ANT par le passé), c'est pour plusieurs raisons:
-m'adapter au méta qui est plus rapide qu'avant et contenant plus d'anti-grave.
-parce que j'aime le deck, j'aime Nauseam, j'aime le plan gobs, bref, en ce moment, je m'amuse avec TES.
-je n'aime pas les anti-cimetières.

2. oui le gros problème de TES est le mana rouge et il craint plus Calice@1 que ANT. Manabase plus sioux à stabiliser. On est d'accord là-dessus mais est-ce un vrai problème si on part en combo dans le tour et que l'on va chercher sa source de rouge en fetch ? Les 3 Mox aident bien aussi à cela mais ce rouge (ou plus généralement, la triple-couleur) ralenti parfois, je ne peux pas dire le contraire.

3. j'ai souvent entendu dire que TES était un deck beaucoup plus all-in que ANT. Franchement, cela n'est pas vrai. En tout cas, je ne le joue pas all-in du tout. Je pars safe quoi qu'il arrive. Aucun intérêt de cramer sa main pour bêtement s'empaler sur Force. L'intellectualisation de ANT par rapport à TES n'est absolument pas justifiée, enfin, c'est mon avis.

4. Burning Wish/Mitraille (ou Massacre) apporte une solution en g1 à Gaddock, Thalia et Canonist alors que ANT ne peut rien faire.

5. À chaque game, je vois des joueurs rentrer des anti-cimetière contre TES. C'est plutôt un mauvais choix donc cela rajoute des cartes mortes dans sa main.

6. Surgical est bien plus dangereuse pour ANT que TES. Point positif pour TES.

7. J'ai toujours trouvé qu'il manquait des tuteurs dans ANT (ressenti perso). Même si Dark Petition est superbe, parfois, ça coince, surtout en g2/g3.

8. Il serait intéressant de savoir quel est le % de match win pour ANT et ceci, par un autre très bon joueur...

9. Je trouve aussi que les listes de ANT ont du mal à se stabiliser: multi PiF, Empty, Bob, Thing in the Ice, Baby Jace, etc... Beaucoup d'incertitude sur le 75, je trouve. Cela est plutôt bien pour que chacun personnalise son deck, oui certes mais une certaine stabilisation serait bénéfique, je trouve. Plus difficile de trouver SA version de ANT, amha et cela fait perdre du temps en tests et choix.

Au final, c'est un choix personnel, pour moi aujourd'hui, de rester sur TES. Je n'oublie pas le plaisir de jouer le pack, même si rien ne dit que dans quelques temps, je bascule à nouveau sur ANT.

Bonjour à tous,

Quelques retours sur les cartes d'ixalan, shapers' sanctuary est uniquement bien s'il est joué avant les créatures alors qu'il n'est joué quand un seul exemplaire ce qui en fait une carte trop situationnel pour un mauvais top deck. Et en joué plus d'un exemplaire est inutile. Donc la carte est généralement en dessous de la moyenne, après si la méta est composé de 60% de 4c control, ça vaut le coup quand même car il va faire du card avantage étant donné que la partie dure plus longtemps.

Personnellement, je me tourne plus en ce moment sur chart a course qui a un très gros potentiel dans poison et qui à l'instar de son cousin est un très bon top deck. Le plus dur dans le deck étant de trouver de la place, mais je pense sérieusement à en jouer plusieurs (trois pour être exact). Je me retournerai vers vous quand mes foils seront arrivées et que j'aurai un peu plus tester la carte.

Nicolas tu resteras le seul joueur de miracles contre qui j'aimais jouer.
Ton sourire et ta gentillesse ainsi que ton talent raisonneront longtemps dans le monde du legacy.
Rest In Peace Nico
Tu nous manques deja.
Je n'ai que ce poeme qui raisonne (cité dans 4 mariages et 1 enterrement)
WH Auden

Arrêter les pendules, couper le téléphone,
Empêcher le chien d'aboyer pour l'os que je lui donne,
Faire taire les pianos et les roulements de tambour
Sortir le cercueil avant la fin du jour.

Que les avions qui hurlent au dehors
Dessinent ces trois mots Il Est Mort,
Nouer des voiles noirs aux colonnes des édifices
Ganter de noir les mains des agents de police

Il était mon Nord, mon Sud, mon Est, mon Ouest,
Ma semaine de travail, mon dimanche de sieste,
Mon midi, mon minuit, ma parole, ma chanson.
Je croyais que l'amour jamais ne finirait : j'avais tort.

Que les étoiles se retirent, qu'on les balaye
Démonter la lune et le soleil
Vider l'océan, arracher les forêts
Car rien de bon ne peut advenir désormais.

La sortie de Unclaimed Territory relance l'intérêt potentiel du tribal 5C.

Voici un an que je ne joue que des listes basées sur Sanctum Prelate.
J'ai joué cleric tribal blanc (prévention de dégâts qui fonctionne bien mais pionce un peu trop), puis aggro humain blanc, avec quelques tentatives avec divers splash (j'ai tout joué en tournois sauf le splash bleu).
Je me suis stabilisé plusieurs mois sur la liste mono w qui perf assez réguliérement même avec mon pilotage inconstant.

D'après mes innombrables tests un des inconvénients d'humains 5c malgré les 2000+ cartes existantes est l'insuffisance de T2 significatif contre combo/contrôle en aveugle.
En gros c'est Thalia et c'est tout (elle est déjà énorme ceci dit).
En particulier je me désolais de l'absence totale de défausse ciblée.
Cette lacune me semble en partie comblée par l'apparition d'un petit pirate noir qui a la bonne idée d'être un flyer en bonus.
J'ai nommé Kitesail Freebooter.

A partir de là j'ai essayé de monter une liste équilibrée, basée sur mes expériences de jeu, tests et préférences .
Je livre ici une énième version évolutive :

// 60 Maindeck
// 4 Artifact
4 Aether Vial

// 37 Creature
4 Noble Hierarch
3 Mother of Runes
3 Thalia, Guardian of Thraben
2 Orzhov Pontiff
4 Thalia's Lieutenant
3 Sanctum Prelate
3 Recruiter of the Guard
4 Champion of the Parish
3 Dark Confidant
1 Barrin, Master Wizard
1 Palace Jailer
1 Lantern Scout
1 Venser, Shaper Savant
4 Kitesail Freebooter

// 19 Land
4 Cavern of Souls
1 Forest
2 Plains
2 Karakas
3 Windswept Heath
2 Gemstone Mine
1 Bayou
4 Unclaimed Territory


// 15 Sideboard
// 11 Creature
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Devout Chaplain
SB: 1 Ali from Cairo
SB: 1 Kambal, Consul of Allocation
SB: 1 Manic Vandal
SB: 1 Hostage Taker
SB: 4 Faerie Macabre
SB: 1 Sanctum Prelate

// 4 Instant
SB: 4 Surgical Extraction

____________________________

Les slots commencent a être cher aussi certains sont limités à 3.
Venser est la seule solution MD contre certaines cartes (piègepont...) et présente un intérêt pour temporiser un Toxic Deluge ou similaire.
Barrin est la meilleure toolbox de la liste. Mes tests me le confirment encore et encore.
Je préfère Mother à Safekeeper, voir qq pages plus tôt...
Orzhov Pontiff est meta, il mange TNN, Strix, Pyro & tokens, Delver unflip, Snappy, etc. Il dit bonjour aux elfes et à D&T... Au pire il booste une vague aggro.
Lantern scout est mon choix par défaut comme moyen unique et ponctuel de gagner des points de vie dans une liste avec Bob.
Palace Jailer m'a fait gagner beaucoup trop de parties pour que je l'oublie totalement.

Mon side est ici influencé par le désir sans doute conjoncturel de battre BR Réa Dindondesque (en perdant la 1 de toutes façons sauf accident).
Ali from Cairo est une veille blague issue de mes vieux 5C creatures, dans un meta désormais dominé par DRS je l'ai quand même conservé en side.

Au final on a une liste assez riche en contrôle et utilitaire, l'aggro étant un plan de jeu par défaut.
Il est par exemple possible de supprimer l'aspect aggro, de jouer Peacekeeper et Kessig Malcontents reccurssifs, ça marche juste moins bien et c'est lent.

Si des joueurs intéressés peuvent me donner leurs opinions et idées, je prendrais bien un peu de distance après mes centaines d'heures de bidouillages autistiques.
A priori je connais tous les humains dignes d'attention, mais je n'ai pas forcément la meilleure conception de ce qui est préférable.
Merci de m'avoir lu et bon tests.

Mec t’es partie en Australie,
Parce que t’as raté ta vie,

Tu gagnes plus rien en Legacy,
Avec ton pool à la Raphy,

Tu t’es m’y au Old School,
T’as l’impression d’être un mec cool,

Mais en vrai tu sais plus jouer,
Tes Kird Ape c’est pour t’ branler,

Tu penses être au summum,
Mais tu triches comme l’ dit Sommen,
http://www.legacy-fr...t=30#entry49233

T’as quarante ans, chez tes parents,
Tu clashes un mec de vingt ans,

T’crois t’es le roi sur les forums,
T’oublie comme ça t’as juste le seum,

Par-ce que même sur Linkedin,
T’as plus une perf depuis les nineteen,

Tu crois que t’as des arguments,
Mais comme Argus je vois qu’tu mens,  

Y’a plus personne qui te connais,
Ton dernier tournoi gagné, j’étais même pas né ...

Schtormy, le 20 September 2017 - 13:53 , dit :

C'est pas du tout la même logique de jeu (deck punitif et de sortie (sans manip de bibal) vs deck control) et Miracles était le seul Tier 0 du format. Les moonmoon decks ne sont pas aussi dominants que Miracles l'était à l'époque de sa toute puissance.

Du coup c'est pas vraiment méta chalice ce que tu décris

C'est assez reparti comme méta.

Quand aux commentaires sur chalice... Bah c'est comme tous les jeux "prisons", ça génère de la frustration.

Avant CB/top était le point de crystallisation des critique, maintenant ça va probablement s'axer autour de CotV/Trini.

Quand à savoir ce qui est le plus dur à jouer...
Je ne m'aventurerais pas de ce terrain des plus glissants...

Ce qui est sur c'est que mon taux de Mulligan into oblivion à drastiquement baissé depuis que je joue du bleu. Et qu'effectivement jouer sans cantrips ou contre "gratuit" n'est pas de tout repos.

Hello,
Mini report du weekend championnat de France ou j'ai participé aux 2 trials eternal weekend legacy avec la meme liste.

- 4 Brainstorm
- 4 Ponder
- 4 Gitaxian Probe
- 1 preordain
- 1 dark petition
- 4 dark ritual
- 4 cabal ritual
- 4 cabal therapy
- 3 duress
- 4 lion's eye diamond
- 4 Infernal tutor
- 1 Past in flames
- 1 Ad nauseam
- 1 Tendrils of agony
- 1 Empty the warrens
- 4 polluted delta
- 3 scalding tarn
- 3 underground sea
- 2 volcanic island
- 1 badland
- 1 swamp
- 1 island
- 4 lotus petal

Sideboard:
- 2 fatal push
- 3 flusterstorm
- 2 surgical extraction
- 2 dread of night
- 1 meltdown
- 2 abrade
- 2 echoing truth  
- 1 hurkyl's recall

- Tournoi du samedi
Nous sommes plus de 70 joueurs. C'est donc parti pour 7 rondes + TOP 8, avec lots jusqu'au top 16.


Mes resultats:

- 0-2 vs eldrazi :
Inattendu, n'en ayant pas vu depuis longtemps sur la scene parisienne.. Le MU est un cauchemar, et je succomberai en moins de 10min douche comprise aux assaults de TKS et smasher.. A noter qu'en game 2, je ferai cabal therapy sur smasher pour m'acheter le tour de la win, mais mon adversaire topdeck Smasher pour une attaque lethale à 17...

- 2-0 vs BR rea

- 1-2 vs BURN : Ma déception du jour, je passerai les games 2&3 à cantriper sans relache pour une dark ritual ou cabal ritual, mais sans résultat.. Je termine les 2 games avec IT/Dark Petition et 2 led, mais rien à flashback pour repartir..
- 2-0 vs turbo depths
- 2-0 vs DT
- 2-0 vs Burn
- 2-1 vs Grixis Delver

Je finis 14eme, et ne passe pas le cut du TOP 8.. Encourageant, mais tiltant pour ma défaite en solo vs burn.
A noter le méta particulier avec assez peu de decks bleus .. On voit que le prix des bilands semble avoir un effet sur le format qui se renouvelle mais pas de la manière attendue..

Félicitations à Micka qui win le tournoi avec Bug Delver, et à la team Barbecue qui passe 3 jours en TOP 8 + Jérémy en régular de Troll de Jeux..

- Tournoi du dimanche.

Je voulais à l'origine jouer le modern, mais commencer une heure plus tot ne me disait rien..
Direction le legacy donc. Nous sommes moins nombreux cette fois-ci avec seulement 42 jours. Ce sera donc parti pour 6 rondes

- 2-1 vs death and tax food chain  
Deck surprenant, son play T1 : foret -> vial me laisse dans l'expectative..
J'ai une main rapide à la 1 qui ne lui laisse aucune chance ( ADNauseam fin de T2..)
A la 2, je prends une thorn of amethyst suivi de Canonist pour remballer rapidement.
Et à la 3, je crois que je ponds une énorme portée de gobs T1 pour la win..


- 2-0 vs turbo depths

- 2-1 vs  painter:
Il win la 1 suite à un mull 5 de mon coté et une bonne main chez lui. Je concede avant qu'il puisse voir ce que je joue.
Je win la 2 un peu par surprise, il n'a pas vraiment sidé anti combo.
Et, a la 3, j'ai le dieu du Storm qui est avec moi, ouvrant une main qui pond 18 tokens T1 à base de lotus petal et donc blood moon safe.. J'irai au bout easy.
Désolé monsieur Painter

- 1-2 vs stoneblade :
De super games qui se joueront sur le long terme. J'ai fait quelques erreurs en G2 qui me coutent la game, et la g3, je ne verrai pas grand chose pendant que mon adversaire a le temps de se blinder tout en m'attaquant avec son Batterskull. Je tente de partir avec double cabal, mais il counterspell, FOW, et re FOW mon IT. Trop de contres.
A noter que pour ce match, j'avais choisi de rentrer 2 fluster et 2 abrades, ne sachant pas s'il jouait des canonistes..

- 2-0 vs ur delver
- ID

je finis 4e au classement de fin de rondes.

- TOP 8
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- 1-2 vs turbo depths:
Mon adversaire des rondes prend sa revanche.
Je probe sa main T1 et voit qu'il a une surgical extraction
, crop et pithing.. J'ai l'impression de jouer directement post side.. Heureusement, je pioche Adnauseam pour une sortie rapide, et malgré son extraction sur mes tutors, je toucherai mon Dark Petition pour la win. La chance était au rdv..pour le moment
A la 2, je rentre 2 fluster pour la discard, et 2 echoing truth pour la mama 20/20. Je duress t1 une thorn, et note qu'il a un mindbreak trap..
Il repioche un thorn qui me time walk à l'infini, et me bourre avec tarmo (!! ce n'était pas attendu ) + double hexmage. J'ai mal négocié la game avec mes cantrips je pense.
A la 3, je choisis de garder une main lente, ave double fluster , des cantrips . Mais il me surprend avec une main full combo.
Je setup un echoing truth sur le dessus de mon deck, mais le tour ou il pose dark depths, il sacrifie hexmage directement et pose un sylvan safekeeper inattendu. Mon echoing ne peut rien faire..
J'aurais du mulligan ma main de départ et ne pas vouloir la jouer controle..



Je me console en disant qu'on a splitté les lots en TOP 8 et repart donc avec environ 60 € en bons d'achat.
GG à Fabien qui ira en finale du tournoi avec son deck de boue-rouge.  
Et encore gg à la team qui envoit encore une fois 3 joueurs en top 8
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Au global le deck est toujours plaisant, et me parait plus que fort dans le meta. j'ai l'impression que hors du match eldrazi, je n'ai perdu que suite à des erreurs de mon coté ou une variance trop appuye. ANT est définitivement le meilleur deck du format post ban de top à mes yeux .

J'ai toujours un doute sur le dark petition main deck à la place d'un second preordain afin de lisser encore plus les sorties. Mais le dark petition m'a quand meme sauvé la mise quelques fois.. L'absence de vert en side ne s'est pas faite sentir en tout cas.. Bref à voir.
La carte MVP du 2eme jour est sans contete Adnauseam, jamais décu de la piocher, et permet de plier tellement de games..

Mon report est confu, je n'ai pas pris de notes. N'hésitez pas si vous avez des questions.