23 réponses à ce sujet

[dte]

Wycliff, le 28 January 2017 - 21:06 , dit :

ne tirez pas une generalité d'une situation bien specifique: j'évoque des personnes qui parlent avec l'objectif de deconcentrer son adversaire, de chercher a le destabiliser par la parole (et non par le jeu), pas d'avoir une discussion cordiale avec lui.

Et comment détermines-tu l'intention derrière l'action?

[popi]

le seul bemol que je donnerai sur le trashtalk est gare a la perte de concentration!!!...j'ai vu bcp bcp de gens faire des missplays cons (moi y compris) pour trop parler et trashtalker..., genre rater un flip de delver...c'est exactement ce qui m'ait passé le vendredi (en plus contre elf, les parties qui se jouent au tour pres quoi) mais par chatte il flip de nouveau le tour suivant avec bolt en plus (pas de bolt pour l'autre du coup)  et je la gagne bien que j'aurais largement merité de  la perdre

[Wycliff]

dte, le 28 January 2017 - 21:39 , dit :

Et comment détermines-tu l'intention derrière l'action?

...
peut etre en fonction des propos qui sont tenus?
Je suis persuadé que tu es en mesure de reprendre le topic et de voir de quels types de comportement (parce que parler, c'est se comporter) j'evoquais.
Quand tu discutes avec ton adversaire, la premiere chose qui te vient a l'esprit c'est de commenter chacun de ses plays? Je ne sais pas... moi je parle du tournoi, du méta, des nouvelles cartes, ... mais je laisse mon adversaire "jouer" (justement). ´fin bref, chacun voit midi a sa porte. C'est le meme type de debat que les draws en derniere ronde.

Modifié par Wycliff, 29 January 2017 - 00:09 .

[dte]

Oui, il m'arrive de commenter les plays. Parfois pour jauger la réactions à mes paroles, jamais pour déstabiliser.
Parfois aussi pour faire croire que je fear un truc contre lequel je suis solide.

La très grande majorité des échanges que j'ai c'est pour avoir une partie détendue et sympathique, mais il peut aussi y avoir un intérêt stratégique. Les deux ne sont pas mutuellement exclusifs, bien au contraire. Cette ambiguïté ajoute de la profondeur au jeu à mon sens.

[Wycliff]

Je pense qu'on est d'accord sur le fond en fait.

Le pote de malhorn par contre, je lui demande poliment de se taire car l'objectif n'est clairement pas d'echanger, mais d'essayer de deconcentrer et de manipuler son adversaire autrement que par le jeu. c'est completement different par exemple de l'approche de malhorn qui est de faire des missplay pour induire en erreur, par le jeu, son adversaire (ca c'est reellement du bluff).

d'toute facon, je joue toujours des farfadettes cafouillesort dans les decks histoire de perdre mon adversaire ;-)

[popi]

le meilleur moyen de faire taire un casse couille qui parle trop c'est de pas lui repondre, juste l'ignorer...parler tout seul ca va 5 min mais au bout d'un moment le delire est vite passé (la nature humaine) sans compter qu'il finira par se penaliser a un moment ou un autre par manque de concentration

franchement si ce genre de truc faisait une reelle grande diff a mtg sur des joueurs experimentés, je pense que l'on le verrait bcp plus comme au poker, hors tu ne vois jamais ca sur des pro tours...car le jeu demande enormement d'actions a realiser dans un temps limiter avec plusieurs phases....la ou le poker te demande seulement trois actions principales a commenter check, raise, fold et de facon systematique...donc bcp plus facile de les completer par du blablabla car ya bcp moins de chance que tu te deconcentres sachant qu'il y a bcp moins de variables inconnues

apres tenter d'impressioner des joueurs inexperimentés en particuliers jeunes et en general sur des petits/moyens tournois (et meme tres grand)...je ne vois pas l'interet a part les degouter du jeu sachant que tu auras deja un hedge naturel contre eux par manque d'experience

je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'on vient avant tout aussi passer un bon moment...meme dans un environnement competitif

Modifié par popi, 29 January 2017 - 13:20 .

[Izno]

popi, le 29 January 2017 - 13:16 , dit :

le meilleur moyen de faire taire un casse couille qui parle trop c'est de pas lui repondre, juste l'ignorer...parler tout seul ca va 5 min mais au bout d'un moment le delire est vite passé (la nature humaine) sans compter qu'il finira par se penaliser a un moment ou un autre par manque de concentration

franchement si ce genre de truc faisait une reelle grande diff a mtg sur des joueurs experimentés, je pense que l'on le verrait bcp plus comme au poker, hors tu ne vois jamais ca sur des pro tours...car le jeu demande enormement d'actions a realiser dans un temps limiter avec plusieurs phases....la ou le poker te demande seulement trois actions principales a commenter check, raise, fold et de facon systematique...donc bcp plus facile de les completer par du blablabla car ya bcp moins de chance que tu te deconcentres sachant qu'il y a bcp moins de variables inconnues

apres tenter d'impressioner des joueurs inexperimentés en particuliers jeunes et en general sur des petits/moyens tournois (et meme tres grand)...je ne vois pas l'interet a part les degouter du jeu sachant que tu auras deja un hedge naturel contre eux par manque d'experience

je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'on vient avant tout aussi passer un bon moment...meme dans un environnement competitif

Reduire le poker a 3 actions c'est plus que reducteur. Un bon joueur va reflechir a toutes les combinaisons possibles de ta main et cela apres chaqu'une de tes mises a ca il ajoutera, l'ensemble des informations qu'il a recoltées sur ta façon de jouer et plus il est fort plus il en aura et le fait de te parler (pour ceux qui le font) aide a recolter des infos, c'est pas du blabla pour le plaisir.

Modifié par Izno, 30 January 2017 - 03:30 .

[popi]

le 3 poker c'est trois actions principales c'est pas moi qui fait les regles du jeu

le reste est la partie integrante de n'importe quelle jeu de strategie y compris a mtg, tu reflichis au proba de topdeck...regarde le nb de fois ou tu look le grave de l'autre ou le tiens

mtg est plus riche en actions a faire que le poker c'est juste obvious je vais pas développer dessus

un ex simple qui demontre tout, au poker online tu peux jouer plusieurs tables a la fois, essaye de le faire a mtg...good luck

ps: je joue aussi au poker sans etre un pro non plus comme a mtg pour le plaisir de jouer

mais si tu regardes cote pro mtg tu n'as pas cette partie trashtlak reellement pour une raison simple c'est que le jeu integre difficilement  en termes de temps cette partie la
la ou intresequement le poker si prête quasi naturellement par la simplicite des actions de base c'est d'ailleurs tout l'interet du jeu

dans tous les cas mon propos etait pas de dire que le poker est facile mais simplement de dire que le trashtalk est bcp moins efficace a mtg qu'au poker

Modifié par popi, 30 January 2017 - 18:50 .

[Flutiau]

Sinon pour revenir au bluff, il n'a pas de limite à proprement parler à Magic, tant que tes actions derrière restent légales.

Pour illustrer, ton adversaire est à 3 PV, tu topdeck ta foudre, tu lui montres (autorisé), tu craques ton fetch bien que toutes tes iles volcaniques aient été wastées et que tu n'aies plus de source de rouge (autorisé) en espérant que ton adversaire remballe son deck en pensant gagner du temps pour la 2 ou la 3 pendant que tu fouilles dans le vide ta bibliothèque (autorisé).