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[TiGrOu]

Les ventes réussies sur eBay c'est aussi une question d'opportunisme ...
Regarde la dernière non fake vendue en France : http://www.ebay.fr/i...kAAAOSwjXRXbPol
Si tu regardes aussi celle-ci (je la cite car c'est quelqu'un que je connais qui l'a eue) http://www.ebay.fr/i...zwAAOSwsN9XCjhJ

Est-ce que pour autant tu peux dire que le prix d'une USeau BN est de 360e ?
Je ne crois pas, j'ai vendu les miennes 500e pièce à un shop US sur le GP Strasbourg il y a deux ans.

L'offre et la demande sont ce qu'ils sont malheureusement et de fait, il faut bien se dire que les USea partent à 220e en moyenne pour du EX. (je parle en connaissance de cause)
Et si ce n'est pas aujourd'hui, ce sera dans 3 ou 6 mois peut être.

[Izno]

Jukilopiu, le 17 July 2016 - 17:32 , dit :

Nooooon...
C'est dingue ces hausses de prix en permanence...
Pas moyen de faire une petition pour que l'achat soit limité a 4 exemplaires par compte mkm ?

Tu veux réguler les prix, l'offre et la demande ?
C'est un poil communiste ta façon de pensée...

[eAlphax]

Izno, le 22 July 2016 - 15:26 , dit :

Tu veux réguler les prix, l'offre et la demande ?
C'est un poil communiste ta façon de pensée...

Je trouve que tu forces un peu le trait.
Le prix du pain a été régulé en France jusque 1987. On peut pas pour autant dire que la France était communiste dans les années 1980, hein.

[coup de gueule]
Réguler un marché qui fonctionne de manière défectueuse, ce n'est pas forcément du communisme (même si c'est très clair que ce n'est pas une option libérale). Le fait de vivre dans une société libérale ne doit pas faire pour autant oublier qu'il existe des alternatives (oui, oui, je vous vois venir : "l'interventionnisme, houlàlà, les vilains qui veulent toucher à la belle main invisible qui fait tout bien, c'est ce pauvre Smith qui doit se retourner dans sa tombe").
Si WizCo (ou une autre autorité économique compétente) ne veut pas intervenir, il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le pouvoir, c'est parce qu'il n'y a pas la volonté.

Si l'Etat (ou une entité détenant un pouvoir particulier sur un marché donné) décide d'intervenir en faveur des consommateurs (et ça s'est vu au cours de l'histoire dans des circonstances et à des époques variées), c'est pas juste pour mettre ses papattes dégueu' dans la machine, hein., c'est qu'il y a peut-être un truc à faire avant que ça devienne la merde.
Et non, c'est pas réservé aux cocos (et encore heureux !)
Comprenne qui pourra.
[/coup de gueule]

[Farf]

En même temps, le post d'Izno fleurait bon le troll.

[PhéLèS]

Heureusement que la communauté Legacy est généreuse et qu'elle permet aux nouveaux joueurs de se faire prêter des cartes, car au vu du prix d'un deck correct en legacy aujourd'hui, la population de joueurs LEGACY ne pourra aller qu'en décroissant au fil du temps.

Modifié par PhéLèS, 23 July 2016 - 10:43 .

[eAlphax]

Caribou, le 07 July 2016 - 14:06 , dit :

Tant qu'il y aura des hommes, il y aura des gens qui essayeront de se faire du fric à moindre effort. La ca touche Magic, mais ca n'a rien de nouveau...!

Il est deja tres difficile de "réguler" les marchés financiers, alors le "marché" de Magic... Impossible...!

Rocco111, le 07 July 2016 - 14:38 , dit :

Je trouve ça un peu facile de se mettre à brailler sur les spéculateurs.
Au fond, on est tous spéculateurs. A une plus petite échelle, certes, mais on contribue tous à ce mouvement.
(...)
Faut arrêter de se foutre de la g*e*le du monde avec les ouins-ouins.
(...)
Maintenant qu'un mec fasse du business avec MtG ouvertement, pourquoi c'est choquant ? Le seul véritable abus est qu'il ne paie pas de taxes dessus. Le reste est on ne peut plus normal.

ced_visno, le 07 July 2016 - 15:46 , dit :

C'est toujours marrant qu'on en revienne encore à des points de vue communistes à l'ancienne dans Magic
(...)
cracher sur les méchants qui ont de l'argent quand on dépense des milliers d'€ dans des cartes c'est un peu bizarre... si le marché était vraiment saturé et sur le déclin, il s'effondrerait...
(...)
et sinon les enfants, il y a des gentils et des méchants dans le monde, il y en a toujours eu et il y en aura toujours... désolé, l'île de Casimir et le monde des bisounours n'existe pas...

Rocco111, le 07 July 2016 - 16:06 , dit :

(...)
Dans le fond, oui, je trouve ça dégueulasse. Ça pourrit la vie de la communauté de joueurs. Mais c'est ainsi.
(...)
Ironiquement, de tous les autres jeux à collectionner qui sont sortis depuis MtG, les seuls qui "perdurent" aujourd'hui sont ceux qui ont vu les spéculateurs s'y intéresser : Pokémon, Yu-Gi-Oh.
Tu prends Heroclix, LotR, L5R, Vampire, Kult, etc etc... Combien sont ceux qui ont survécu ? Je ne dis pas que le lien est direct et que sans les spéculateurs, pas de jeux à collectionner. Mais qu'ils font parti du succès du jeu. Ou plutôt qu'ils sont un indicateur de la santé du jeu, au même titre que le nombres de tournois (sanctionnés ou pas) organisés etc.
(...)
Mais tu pourras jamais empêcher des mecs de jouer le jeu de spéculateur. Aussi triste soit-il.

Mon coup de gueule ne visait pas seulement Izno.
Il vise tous ceux qui sont ancrés dans la mentalité selon laquelle "il n'y a que le libéralisme". Et ils sont nombreux.
Les "diplômés en économie", il va peut-être falloir revoir votre copie. Vous êtes diplômés en économie, ou en capitalisme financier ?

MtG c'est un jeu qui est accessoirement un collectible, pas l'inverse. Les cartes de baseball sont des collectibles.
Si demain un mec achète tous les ballons de plage du monde et décide de faire décupler leur prix, vous trouverez ça normal qu'on prive les gosses de ballons de plage sous prétexte que "ah ben on peut spéculer, alors c'est bien joué" ?

(Accessoirement, ça n'a rien à voir avec mes propres opinions politiques - je défends avec ferveur le capitalisme lorsqu'il est un capitalisme productif, qui crée de l'emploi, qui crée de la valeur via des biens ou des services ; pas un capitalisme financier se basant sur la spéculation, qui ne crée aucune valeur ajoutée, ne fait que creuser les inégalités de revenus entre riches et pauvres).

[Jukilopiu]

Merci eAlphax d'exprimer ma pensée par tes propos.
Et je vois pas ce que les opinions politiques ont à voir dans le débat. C'est juste une question de bon sens.
Magic est une passion, je trouve dommage que quelques pinioufs tentent de gratter un peu d'argent via ces opérations.
Mais la soif du profit est toujours plus forte visiblement... Quitte à détruire le jeu.

[Loustic]

Ealphax, Jukilopiu, vos réactions sont aussi égoistes que ceux des collectionneurs traders. Vous leur reprochez juste une autre approche du jeu. Et le pire, c'est qu'au final, Magic en compétitif est un luxe.
Ce ne sont pas les spéculateurs qui vont vous empêcher de jouer entre potes (vive les proxi).
Vous, vous voulez les cartes pour faire des tournois et si possible les gagner/gagner des lots. Au final, chacun cherche à gagner différemment. Quant à détruire le jeu, rien que ça, alors qu'ils en font juste un gagne pain.
Oui c'est peut être pas votre approche du jeu, elle n'est pas forcé de vous plaire, mais à partir du moment où l'on accepte de mettre une valeur sur un bout de carton, on doit admettre que d'autre y accorde une valeur supérieure.

[mindtwist]

Sauf qu'en règle générale on a rien demandé et qu'on subit plus que toute autre chose ..

[eAlphax]

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Ealphax, Jukilopiu, vos réactions sont aussi égoistes que ceux des collectionneurs traders.

Je peux t'envoyer vers un outil merveilleux qui s'appelle le dictionnaire, si tu as des difficultés de vocabulaire.
Regarde, tu peux même le faire avec moi. On va taper "égoisme définition" dans Google.
Alors, ça donne ça (je cite) : "Attachement excessif porté à soi-même et à ses intérêts, au mépris des intérêts des autres."
Ah, ben merde, justement, les gens comme moi pensent à l'intérêt commun (celui du jeu) avant le nôtre (le prix de nos staples qu'on a déjà). Pas grave, réessaie.

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Vous leur reprochez juste une autre approche du jeu.

Non, justement. On leur reproche de ne pas jouer le jeu et de nuire en prime au jeu des autres. Acheter des staples pour faire flamber les prix puis revendre tout derrière, c'est pas jouer à Magic (en tant qu'arbitre tu devrais savoir que ce n'est pas ce en quoi consiste une partie de Magic, non ?)

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Et le pire, c'est qu'au final, Magic en compétitif est un luxe. Ce ne sont pas les spéculateurs qui vont vous empêcher de jouer entre potes (vive les proxi).

J'arrive pas à définir, c'est du foutage de gueule ? Même en REL Regular tu peux pas utiliser de proxies, et je suis même pas sûr qu'on puisse appeler ça un tournoi. On peut pas dire que le but d'aller faire une FNM ce soit de rafler les lots...
Et dis-moi, quand tu te prends vraiment à Magic, ton but, c'est de faire du kitchen table toute ta vie ?
Personnellement, on ne "joue" pas avec mes potes, on "playtest"

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Vous, vous voulez les cartes pour faire des tournois et si possible les gagner/gagner des lots. Au final, chacun cherche à gagner différemment.

Nous sommes des joueurs de Magic et l'expérience de tournoi permet de rencontrer des gens, de créer une communauté, de partager, de se faire des potes, et accessoirement de concourir dans un esprit sain de compétition pour une récompense finale.
J'ai rencontré plein de très bons joueurs, très agréables sur les tournois. Des gens que je n'aurais pas rencontré en restant "jouer avec mes potes".
Faire des tournois n'a jamais été rentable, sauf à être vraiment très très bon. Les gens qui y vont ne visent pas la rentabilité.

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Quant à détruire le jeu, rien que ça, alors qu'ils en font juste un gagne pain.

Le problème n'est pas qu'ils gagnent de l'argent, c'est le fait qu'ils le fassent au détriment de la communauté. Quand tu ouvres une boulangerie dans un village, tu crées du pain avec tes mains et les gens achètent ton pain parce qu'il est bon/parce que t'es sympa/parce que t'es pas loin/etc., en tout cas tu crées activement de la valeur et tu ne lèses personne. Ce qui n'est pas vrai dans le cas présent : une OPA sur des cartes qui ont 20 ans ne crée strictement aucune valeur. C'est gonflé artificiellement, c'est une bulle, c'est de l'inflation : c'est du vent.

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Oui c'est peut être pas votre approche du jeu, elle n'est pas forcé de vous plaire, mais à partir du moment où l'on accepte de mettre une valeur sur un bout de carton, on doit admettre que d'autre y accorde une valeur supérieure.

Le problème, c'est que justement ce n'est pas le jeu. Ce n'est pas une approche du jeu. C'est une approche du business si tu veux, mais certainement pas de Magic (ou alors que quelqu'un m'informe maintenant que je me suis trompé depuis le début, qu'en fait le but de Magic c'est spéculer et pas de s'amuser, et j'arrête tout de suite, hein).
Lorsque j'achète une carte Magic, j'achète ni plus ni moins que sa légalité en tournoi, n'étant comme nombre de personnes ici pas un collectionneur actif.
Prix des cartes élevé = accès restreint aux cartes = moins de personnes peuvent jouer en tournoi = les tournois meurent lentement = Magic meurt lentement.

Modifié par eAlphax, 23 July 2016 - 17:29 .

[Wycliff]

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Ealphax, Jukilopiu, vos réactions sont aussi égoistes que ceux des collectionneurs traders. Vous leur reprochez juste une autre approche du jeu.
...Quant à détruire le jeu, rien que ça, alors qu'ils en font juste un gagne pain.

Désolé, là pour le coup, j ai du mal a voir en quoi les trader ont une quelconque approche du jeu. Je n'ai jamais vu ça dans les regles de mtg
ils ne jouent pas a Magic, ils jouent "avec" Magic. C est différent.

[Loustic]

Effectivement, je n'aurais pas du dire égoïstes, mais plutôt egocentrique. Tu n'admets juste pas que d'autres puissent avoir une autre approche du jeu.
Je passera vite fait sur le coté "kitchen table" des plus méprisants parce que Magic compétitif, ben ca ne m'amuse plus. Et que oui, je prends plus de plaisir avec une approche ludique.
Que des gens aient une approche mercantile, ou compétitive, ce n'est juste pas la mienne mais je ne vais pas gueuler pour autant. Les imprimantes couleurs, pour jouer sur une table de bar, c'est suffisant, et en plus ca ne craint ni le coca, ni la bière
Et pour info, y a des collectionneurs qui prennent des stock uniquement parce qu'ils trouvent les cartes belles.
Magic ne se meurt absolument pas.
Magic en éternal compétitif, j'ai des doutes. Y a une baisse d'affluence mais en Europe, y a quasi un gros tournoi toutes les 3 semaines.

[eAlphax]

Loustic, le 23 July 2016 - 19:56 , dit :

Tu n'admets juste pas que d'autres puissent avoir une autre approche du jeu.

Lire les réponses, c'est fort.

Loustic, le 23 July 2016 - 19:56 , dit :

Je passera vite fait sur le coté "kitchen table" des plus méprisants parce que Magic compétitif, ben ca ne m'amuse plus.
(...)
Les imprimantes couleurs, pour jouer sur une table de bar, c'est suffisant, et en plus ca ne craint ni le coca, ni la bière

D'accord. Donc en fait tu n'achètes pas de cartes, tu ne joues pas en compétition, le sujet ne te concerne pas/plus... mais tu as senti le besoin irrépressible de ramener ta fraise pour défendre des gens qui pourrissent le jeu de tout le monde. Pas mal.
L'égocentrisme je le vois plutôt de ton côté ("bah ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça change rien pour moi, j'achète pas de cartes, ça m'empêchera pas d'imprimer mes proxies donc je m'en fous, et tant pis pour ceux pour lesquels ça change quelque chose").

Modifié par eAlphax, 23 July 2016 - 20:29 .

[Loup Ardent]

@loustic : Magic en éternal compétitif, je pense que le problème est très différent en fonction de quand tu es en province ou en grande ville / idf

Ceci dit, ce qui m attriste le plus c est qu en fait les formats éternal en compétitif (le legacy mais meme le modern) sont devenus avec le temps des formats qu on pourrait qualifier de "free to play = pay to win". Qui peut aujourd'hui espérer perfer régulièrement et meme avec du skill avec un deck "budget" (le mot important ici est "régulièrement") ? Personne.
Sachant que meme le mot budget va commencer à devenir compliqué à employer quand on voit que LED a subi elle aussi son OPA et que Elfes vu le prix du cradle ça devient aussi une blague.
Quelqu un aujourd'hui qui veut rentrer dans le compétitif à moins de mille balles a deux choix :
- pleurer des cartes a une communauté qui reste quoi qu elle en dise très auto centrée (pas d aggro c est UNE OPINION PERSONNELLE) en montant son pool comme il peut (long cher et chiant)
- venir avec un budget, claquer mini 50 / 60 balles de trajet bouffe inscription faire 0/2 drop et arrêter

Je le vois de ma petite fenêtre de provincial mais aujourd'hui je sais que je ne mettrai pas forcemment mes gosses dans le Magic comme j aurais aimé le faire il y a encore 3/4 ans : le
jeu compétitif à autant d intérêt que la L1 de foot : T as du fric t es à Paris tu T éclatés, tu es provincial et pas forcement argenté tu T emmerdes pour rien. Les communautés se sont réduites petit à petit MEME Si ce n est pas le cas partout et qu il y a de plus en plus d events

Aujourd'hui si tu veux faire de la compétition sans investir des milliers de boules sur des jeux similaires/proches et ben tu pars sur le JV et le poker.

Le trading de cartes /  la financiarisation de notre LOISIR tuera le legacy a terme comme le vintage, réduisant ce format a une vitrine ou joueront ceux qui ont eu la chance de monter leur stock avant ou le fric pour entrer au prix fort.

C est ceci dit dans l air du temps.

[Tafit]

Les copains, votre discussion est vraiment intéressante. On voit bien vos opinions divergentes et votre façon de voir Mtg.

Ceci étant, on va essayer de garder ce topic pour parler des tristes flambée de prix de telle ou telle carte.
On gagnera en lisibilité.

Si vous voulez en parler, n'hésitez pas à créer un topic. Essayez juste de pas vous écharper