Débats/Questions - Dredge
#31
Posté 24 April 2014 - 17:32
Oui enfin si il contre juste Careful study, tu as plus de main et tu va dredge de 6 mais que au prochain tour (c'est plutôt mou) du coup tu es en solution A?
#32
Posté 24 April 2014 - 17:40
Mais elle est où l'étude attentive? Dans ta manche?
Quoiqu'il en soit, option A oui
#33
Posté 24 April 2014 - 20:16
#34
Posté 24 April 2014 - 20:17
Modifié par vlad83, 24 April 2014 - 20:17 .
#35
Posté 24 April 2014 - 20:54
Le pourcentage de chances d'avoir ces dernières cartes à ton T2 passe à 77.4%.
Tu as donc environ 1/3 de chances de pouvoir lancer cabal dans le turn, et presque 3/4 au prochain, même sans faithless looting
Pour moi tu es donc très bien dans la game si ta study passe. Et si elle prends fow, tu perds 2 tours, mais ton adversaire ne joue probablement pas un jeu très rapide ou il joue un jeu très sensible à cabal (S&SA). Donc tu es toujours bien.
Et si study passe et tu touche faithless (cas le plus probable tout de même, il faut le rappeler), tu as pratiquement gagné.
En gros ce que tu décris c'est pas loin d'une main idéale, pas une main sur laquelle il faut réfléchir beaucoup.
#36
Posté 25 April 2014 - 16:15
#37
Posté 25 April 2014 - 17:06
Personnellement, je maintiendrais mon choix de Elesh norn.
#38
Posté 25 April 2014 - 18:39
#39
Posté 26 April 2014 - 00:58
kadhaj, le 25 April 2014 - 18:39 , dit :
Grisel fait game contre combo, très souvent contre control et aggro aussi
Elesh fait game contre aggro/aggro-controle, soit la majorité du field
Je jouerais Griselbrand *2 ou Grisel + elesh avant Flame kin
edit: du coup j'ai été relire la page 1 et en fait je suis parfaitement d'accord avec le post d'apo.
Modifié par dte, 26 April 2014 - 01:04 .
#40
Posté 26 April 2014 - 09:47
- Vomir ton deck sur le board en un tour (=tuer au tour suivant tout en enlevant les menaces de la main adverse)
- Grisel est une créature noire. Le nombre de fois où ça m'a sauvé les miches parce qu'il me manquait une cérature noire pour partir avec mon Ichoride sort du cadre de l'épisodique.
Après, c'est vrai que je n'arrive pas à me passer d'Iona en SB contre combo, malgré le fait que théoriquement, Grisel te permet de l'envoyer dans l'espace via toutes les Cabals que tu ne manqueras pas de passer. Mais si je résonne logiquement, à force de plus d'entraînement, je me dis que je finirai peut-être par être convaincu que Griselbrand devrait suffire pour combattre combo. Mais Iona a certes un côté "Oops i won" des plus agréables. Et contre miracle, je préfère passer Iona sur Blanc que Griselbrand si je sais qu'il y a un risque que je me prenne un Terminus, bien au chaud sur le Top de sa bibal, qu'il y soit venu naturellement ou via Brainstorm. Et ce risque peut être assez conséquent. StP seul n'est pas vraiment le plus gros problème, car comme l'a dit Apo, on dredgera de toute façon nos 7.
Modifié par Darkgobs, 26 April 2014 - 09:56 .
#41
Posté 26 April 2014 - 10:06
Darkgobs, le 26 April 2014 - 09:47 , dit :
Contre miracle j'aime pas du tout Iona -> blanc. ça perd sur jace (même si plusieurs copies sont souvent desidées), karakas et venser (les 2 en *2 dans les listes Losset, et certainement pas désidées).
Alors que griselbrand dans les mêmes conditions permet de dredge.
Pour le terminus tu ne réanimes pas les ichorides de toutes façon (et si tu en avais, tu as attaqué avec puis les as sacrifié pour le DR > Grisel). Tu essayes de gagner avec "juste" grisel et les zombies.
Tu prends terminus? Next turn 2-3 icho + X manes (si tu les joues) attaquent et produisent des zombies.
stp? bof, les zombies tuent, les icho restent au chaud au grave.
Modifié par dte, 26 April 2014 - 10:08 .
#42
Posté 26 April 2014 - 12:19
Venser c'est effectivement fort contre Iona sur blanc mais franchement, toutes les listes ne le jouent pas, loin de là. Restent donc Jace et Karakas (très chiant, Karakas...).
A mon sens, la pire version de Miracle que l'on puisse affronter (je dis ça intuitivement, j'avoue ne pas avoir testé suffisament) reste celle qui va réussir à mettre en place très vite une version Topther. Là, si on ne fait pas très très vite, on s'en va dans l'espace. Mais cela reste une version relativement marginale de miracle.
#43
Posté 26 April 2014 - 12:24
Du coup justifier Iona par miracle ça me semble pas suffisant, et de façon plus générique je préfères Grisel. Karakas ne gène pas grisel. Après, si tu as des slots en rab', et je peux me tromper, mais pour moi les seuls slots absolument nécessaires sont Grisel et Elesh.
#44
Posté 26 April 2014 - 12:32
Du coup je trouve que généralement, Iona > Elesh contre Miracle. Grisel reste le must-have dans le MU, on est d'accord. (dans mon post ci-dessus j'ai bien précisé que je préférais Iona si je savais qu'il y avait un risque spécifique de Terminus qui m'envoie dans l'espace. Sinon, clairement, Gisèle 4 deux ouïn).
#45
Posté 26 April 2014 - 13:04
Pour quels MU voudrait-tu une Iona, et qu'elle apportent un plus suffisant en comparant à Grisel pour justifier un slot ?
Tous les combos - à part elfe - craignent autant les deux. Et si post side tu as 2 DR, même vs elfe Grisel > Iona car il fetch Elesh = gg.
vs miracle, je ne rentrerais pas Iona sur Grisel non plus, même avec le risque de terminus que Grisel contourne plutôt bien en mettant 3 icho + ponts dans ton grave, et un board léthal en jeu.
Les slots de side sont précieux dans ichoride. Je sais que même dans manaless (où les slots de SB sont nettement moins tendus), j'ai viré Iona du SB car je n'ai pas vraiment trouvé de MUs où je la voulais dans mes tables de side.
Modifié par dte, 26 April 2014 - 13:08 .