70 réponses à ce sujet

[swayjisse]

J'aimerai intervenir également sur le sujet :

- Est-ce qu'il serait possible de savoir combien rapporte les tournois boutiques mensuels en legacy ? Je serais curieux de le savoir car j'ai l'impression que la multiplicité des boutiques (notamment en IdF - Région ou je vis) n'aide pas non plus à faire émerger de gros events legacy et donc à promouvoir le format.

Pour connaitre un peu désormais la communauté Leg, on sait tous très bien que les gens ne sont pas capables de faire plusieurs events dans le mois. La vie de famille, le travail n'aide pas pour ça.

Pourquoi dans ce cas, la communauté ne ferait pas en sorte de définir un planning pour l'organisation d'un tournoi mensuel Leg qui serait LE rendez-vous du mois dans le format.
Hors période GP ou BOM ou bien évidemment les boutiques garderaient l'exclusivité des trials, pourquoi ne pas faire de big event LEG qui compterait également pour la CdF sur les périodes creuses (planning à définir en rapport avec les GP de WotC et le BOM) ?

AMHA, ça regrouperait facilement sur ces fameuses périodes creuses, un nombre de 80/100 j chaque mois. L'avantage, c'est que les fameuses personnes qui ont une VIE à côté n'aurait plus à se poser la question de savoir ou aller chaque mois et on pourrait ainsi participer à l'émergence d'event mensuel de plus grandes tailles.

Rien qu'en fin d'année dernière juste après la CdF, une sacré grosse période creuse de tournoi leg a eu lieu. Avec les petits tournois de la semaine, les tournois mensuels ne faisaient pas rêver.
Alors qu'avec la mise en place dans cette période d'un EVENT mensuel, on aurait surement réussi à réunir l'ensemble de la communauté (et même plus) sur une même date (avec la communication adéquate).  

De plus vis-à-vis des boutiques, je ne pense pas qu'elles seraient perdantes car dans l'éventualité d'un big event chaque mois creux (dans sa région), les petits tournois boutiques de la semaine afficherai peut-être de bien meilleur score de fréquentation avec un niveau surement relevé.

Il s'agit juste d'une constatation. A bon entendeur.

Modifié par swayjisse, 19 March 2013 - 16:27 .

[Locus_Pocus]

Je précise au cas où mes propos seraient mal interprétés que je soutiens totalement les gens qui font des choses, donc ça ne se veut en rien être une critique des actes d'un tel ou d'un tel, tout au contraire, plus des input de choses que je vois et mets en place tous jours dans d'autres domaines, qui ne se veulent pas être des vérités pour mtg, mais plutot des sources d'inspiration ou de réflexions.

je réagis pas à l'ensemble de ton post tout simplement car tu connais bien mieux la Belgique que moi, et il me semble que c'est pertinent à prendre en compte dans la réflexion comme tout exemple.
Je réagis juste à 2 points sur lesquels je ne te rejoins pas forcément.

Malhorn, le 19 March 2013 - 15:23 , dit :

Maintenant si on veut vraiment juste avoir un champion au mérite il suffit de mettre en place un classement avec des points, celui qui cumule le plus de points est le champion, même pas besoin d'event CDF ni de payer 2euros...

La formule saison régulière + play off (à la mode NBA) est aussi un excellente formule car elle cumule régularité et possibilité de god day. Je pense que les solutions existent entre la formule pure championnat et la formule pure coupe, ce n'est pas forcément ou blanc ou noir, ça peut être gris aussi et parfois c'est mieux
En l'occurence, avoir "une phase finale" au mérite ne me choque pas du tout, au contraire je trouve même la mécanique plutot ludique & addictive et je trouve que ça relève la fin d'un championnat (avis subjectif).

Malhorn, le 19 March 2013 - 15:23 , dit :

A mes yeux, si la CDFL a pour but de promouvoir le legacy, alors ce n'est pas en créant une compétition destinée uniquement aux topplayer du format qu'on attirera des gens extérieurs au format. Ca semble quand même assez logique non?
[...]
Maintenant si le délire est de créer une compèt élitiste avec les stars legacy FR alors le système est bon, mais en aucun cas cela ne risque d'ouvrir le format.

Bah non, ça me semble pas spécialement logique justement.
Pour "ouvrir" le format, le premier vecteur est à mon avis de donner envie aux gens d'y participer. Le deuxième point étant de permettre aux gens d'y participer. Mais c'est bien 2 étapes juxtaposées et quasi chronologique. Si on joue au poker aujourd'hui, avant meme de savoir s'il ya un club dans ta région, c'est parce que tu as vu Patrick Bruel présenter le WPT et que ça a donné envie. Ensuite, une fois l'envie arrivée, on regarde ou on peut jouer.

Donc he rejoins ton point sur les grands tournois, mais pour la seconde partie du raisonnement, à savoir donner la possibilité aux intéressés d'y participer. C'est complémentaire, mais sans la première phase, la seconde me parait très compliquée.

Après on peut dire effectivement que pour "le strass & les paillettes" on a déjà les vidéos des US. Certes, mais je crois que les données ne sont pas les mêmes (sans meme parler de la barriere du langage qui est bien réelle parfois) et j'ai tendance à penser que si on avait des supports comparables en France (toute raison gardée), je suis pret à parier que ça ne pourrait aller que dans le sens d'ouvrir encore bien plus vite le format au niveau national. Et de voir plus de gens qu'on connait y participer, je pense que ça amplifierai d'autant (me souviens encore du topic du GP de Dam quand un LFien l'a remporté).

Mon point est de dire que le côté élite est un vrai accélérateur de rève avéré dans bcp de domaines, et que diminuer ça irait par forcément dans le sens du rêve et donc de nouveaux joueurs. Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il faille, loin s'en faut, restreindre tout les tournois à une minorité. Les 2 restent complémentaires, mais sous l'appelation Coupe de France de Legacy, la valorisation que moi je vois et qui me semble être un levier, c'est la perf et le niveau (peut être à tort)

Modifié par Locus_Pocus, 19 March 2013 - 17:17 .

[vannetais]

Déjà, merci à tous ceux qui ont donner leur point de vue sur le futur de la CDF L. Sachez que vos critiques et idées sont toutes entendues et étudiées en interne si besoin.

De ce que je peux constater (pas d'avis personnel donc, juste un résumé de ce que j'ai pu lire) après ces 3 pages de débat

Le système de classement à point
Beaucoup semble d'accord pour dire que celui actuellement en place est bon. Pas parfait mais suffisant pour établir des classements nationaux.

Les opens
Malgré quelques critiques sur le fait qu'ils permettent à un joueur de niveau moyen de se qualifier à la finale lors d'un jour chanceux, beaucoup mette en avant l'idée que les opens c'est de la pub (pour la finale mais aussi pour le format Legacy), un financement pour les lots de la finale et ils permettent à des personnes talentueuses mais ne pouvant pas faire beaucoup de tournoi de gagner leur place pour la finale.

Le lieu de la finale
Effectivement, tout le monde aimerai avoir la finale dans son jardin.
Pas mal de personne rappel que le lieu de la finale se déplace chaque année et que c'est une bonne chose.

La promotion du Legacy en France
On en arrive à un point intéressant puisqu'il est la raison d'être de l'association CDF Legacy. Pas mal d'idées diverses et variées sur ce point.
Les opens ça fait des gros tournois un peu partout en France qu'on avait pas avant.
Une idée revient souvent aussi : rendre encore plus prestigieuse la finale. Je relève plusieurs solutions pour y arriver :
- Plus de communication autour d'elle, en dehors de la communauté Legacy par exemple
- Plus d'ambiance lors de celle-ci pour que les gens en garde un bon souvenir

N'hésitez pas à remettre en cause cette vision du débat si elle ne correspond pas bien à ce qui a été dit jusqu'ici. Et je vous invite aussi à continuer le débat si vous avez d'autres critiques et/ou idées intéressantes pour le futur de la CDF Legacy.

[vannetais]

Réponse à quelques questions :

Concernant le lieu de la finale :
Sur cette fausse idée qui traine sur la "volonté d'éviter Paris à tout prix" (alors que c'est certainement la ville de France la plus centrale en terme de transport), l'avis du président de la CDF Legacy et de la majorité des autres responsables de la CDF L (dont moi) est, et a toujours été : OUI, nous sommes pour une finale à Paris. Sauf que les projets de finale en IdF n'ont jamais abouti. Le seul viable, le projet de Cachan, n'a pas revu le jour depuis plus de 3 ans.

Concernant la volonté que la CDF L organise de gros tournois une fois par an ou plus régulièrement :
L'asso CDF L n'a jamais organisé de tournoi et ce n'est pas son but. On collecte des résultats et on confie l'organisation de la finale à un vrai orga. On peut faire d'autre chose, comme aider les orgas à organiser leur tournoi ou proposer des outils statistiques sur le site mais on a pas du tout la structure pour organiser nous-mêmes des tournois.

[ArCoNiuS]

L'idée d'une finale CDF ouverte à tous et un système de classement par région qui donnerait des By pour l'event en question à déjà été abordé ?

[vannetais]

L'idée d'une finale CDF ouverte à tous a déjà été abordé. Certains sont pour, beaucoup sont contre aux dernières prises de température.

Organisé un deuxième BOM dans l'année serait dans tous les cas extrèmement compliqué pour une association non-entreprise.

[ArCoNiuS]

Ok dommage

[Surfait]

J'ai lu le sujet en diagonale mais de ce que j'en pense, cette CDF ne peut se permettre de ne rassembler que les élites, vous êtes tellement peu nombreux que ça marcherait pas. Et puis être bon à MTG, l'élitisme est discutable...

Ce qu'a dit Locus plus haut sur les détails est vraiment à prendre en compte.
C'est con mais offrir un "welcome pack" avec un T shirt, un stylo, un calpin et 2 ou 3 conneries, organiser un repas pour ceux qui voudront s'y inscrire, motiver les teams à faire des vidéos de présentation humoristique, inviter Bernard Minet en guest star (bon peut être pas)... enfin bref plus taper sur le côté communautaire que élitiste pour faire parler de l'événement.

Après c'est un peu plus compliqué c'est sur mais y'a pas mal d'entreprises qui sponsorisent les assocs, faut juste les démarcher, faire des dossiers, etc.

Modifié par surfait, 01 April 2013 - 22:33 .

[bucheron49]

Il faut remettre les choses dans le contexte ...

La CDF Legacy a été créée pour développer le format Legacy en France, avec les objectifs suivants:
- favoriser le multiplication des tournois
- favoriser l'apparition de gros tournois
- espérer qu'un jour Wizbro envisage de choisir la France pour refaire du GP en Legacy

Bilan ...
On a plein de tournois en France inégalement réaprtis sur le territoire
On a eu plusieurs gros tournois (le premier BOM était vintage, dorénavant c'est presque un GP bis en Legacy ... Les GP proposent des gros SE en Legacy, des orgas locaux font des gros tournois et les LCQ de la CDFL réunissent environ 100 joueurs à chaque fois)
On a un GP Legacy en France cette année (l'année dernière c'était pas trop loin)

Niveau développement du format on a par contre des zones sinistrées en tournoi ...

En cause :
Le faible nombre de joueurs susceptibles de demander localement des tournois
Le manque de d'orgas dans certains coins
Le système de qualifications avec des grandes zones qui peut couper l'envie à certains joueurs / orgas de se lancer


Les opens ont été créés pour :
- apporter une source de financement supplémentaire à la finale
- permettre de stimuler localement des communautés de joueurs en laissant la possibilité à tous de se qualifier, même si on a pas la chance d'habiter dans une région avec 50 tournois par an (et de "corriger" le système de qualification les premières années... ça permet aussi de faire une pub indirecte et diffuse pour la finale (quand on parle de l'open on parle indirectement de la finale)

Dans CDFL il y a F pour France, notre but est d'essayer de qualifier des joueurs de toute la France, même si ça revient à qualifier 25 parisiens pour 1 Bordelais (au regard du nombre de tournois et du nombre de joueurs)

[Sakimmd]

Locus_Pocus, le 19 March 2013 - 13:15 , dit :

Faut pas confondre à mon avis attractivité et accessibilité.

Je suis d'accord avec la plupart de tes dires, mais après tu constates:

Locus_Pocus, le 19 March 2013 - 13:15 , dit :

En clair, ça envoie pas assez du rêve auprès de ceux qui n'y participent pas. Un exemple pour illustrer ça serait de voir le succès auprès de la communauté fr d'un SCG organisé en France, ou meme de regarder ce qui fait du BoM le BoM.

Heureusement que la CDF L est limité d'accès pour garantir son prestige, sinon elle ressemblerait au BoM. Un BoM fr, quel horreur sans nom qui n'aurait aucune chance de promouvoir le format

J'avoue que c'était une bien belle idée à la base une CDF Legacy prestigieuse qui promeut le format. Maintenant que je vois les débats sur le mérite des qualifiés ça me fait sourire:

Watanabe, le 19 March 2013 - 11:43 , dit :

Par contre, quand je vois des mecs qui one shot leur qualif sur un Open, bah ouais je me dis que c'est de la merde parce que le gars était dans son God Day et qu'au final sa qualif bah il ne la mérite pas.

Rageux va

Sinon Gros +1 aux propositions qui veulent rendre la CDF plus fun, plus conviviale, plus ludique, plus mémorable. C'est des idées comme ca qu'il nous faut pour rendre la CDF plus exceptionnelle (en tout cas il y a plus de chance que les bonnes idées débouche de ca que du débat sur le système de qualification et sur le mérite des qualifiés...).

[Eveil du Fou]

J'apporte une petite pierre à l'édifice en ne rebondissant que sur un seul point (les autres méritent aussi un développement, mais je ne suis pas de très bonne humeur et je n'ai pas bien réfléchi à chaque point pour le développer).

On avait il y a jusqu'à deux ans une seule saison d'opens CDFL qui se déroulaient en gros de mai/juin à août. Depuis l'année dernière, on a le droit à deux saisons, ce qui augmente les possibilités de se qualifier via ces opens suivant les régions - bon point.
Je propose d'augmenter ce nombre de saisons d'open à quatre, comme les saisons de Vivaldi. swaijisse parlait d'un problème de périodes creuses pour le format un mois (en gros) après la CDF.
En proposant des opens à des dates bien plus éloignées, cela permettrait de :
- contacter plusieurs organisateurs différents (augmentation du nombre de tournois ? augmentation du nombre de joueurs ? augmentation du nombre d'organisateurs éventuels pour du Legacy ?)
- programmer à moyen-long terme des opens (je pense aux joueurs qui ne peuvent bouger à cause de leur famille notamment ; la communication est importante pour cela)
- permettre aux joueurs de se déplacer pour ces tournois (la question étant : les joueurs vont-ils se déplacer hors de leur "zone" pour tenter des Opens tout au long de l'année CDFL ?)

Autre question pour les orgas de la finale CDFL : est-il faisable d'organiser des 8-mens Legacy avec un lot type fetchland à la clé + point CDF ? C'est toujours agréable d'avoir sur un GP de quoi jouer quand on ne fait pas les gros events, faute de temps. Idem pour inviter un altérateur par exemple...

[AlyumdrA]

Lejay, le 19 March 2013 - 15:17 , dit :

Sinon le point de locus_pocus sur la communication est intéressant. Peut-être pourrait-on créer un poste supplémentaire "communication" dans l'association pour promouvoir la cdf et ses open auprès de la presse spécialisée, des sites internet et des boutiques.

Je suis tout à d'accords sur ce point et c'est principalement le gros du travail de cette dernière année, tout particulièrement avec le site internet de l'asso.
Il reste encore pas mal à faire sur la com. c'est sur, mais ça reste pour moi l'évolution majeur à apporter à l'asso pour le futur.


Concernant une finale en IdF, je vous invite à relire mon message sur le post de la finale 2013 ou j'indique clairement que je souhaite une futur finale à Paris.
J'assume le refus du projet de Cachan lors de la 2nd année. Je souhaitai que l'asso soit bien lancé et d'avoir des bases (et références) solide avant de passer la main à d'autre orga. J'ai pars ailleurs contacter Remi pour l'organisation de la finale de l'année suivante, mais malheureusement il n'avait plus la salle pour.

[vodka31]

Eveil du Fou, le 19 March 2013 - 20:11 , dit :

Autre question pour les orgas de la finale CDFL : est-il faisable d'organiser des 8-mens Legacy avec un lot type fetchland à la clé + point CDF ? C'est toujours agréable d'avoir sur un GP de quoi jouer quand on ne fait pas les gros events, faute de temps. Idem pour inviter un altérateur par exemple...

Il y aura effectivement des SE de type 8-mens pendant la finale et pendant les LCQ: les 8-mens sont faciles à organiser mais, par contre, ne rapportent quasiment rien en terme de points CDF (2 pts pour le premier et 1 pts pour le second).

Modifié par vodka31, 19 March 2013 - 22:38 .

[Locus_Pocus]

Sakimmd, le 19 March 2013 - 18:50 , dit :

Heureusement que la CDF L est limité d'accès pour garantir son prestige, sinon elle ressemblerait au BoM. Un BoM fr, quel horreur sans nom qui n'aurait aucune chance de promouvoir le format

j'éclaircis un peu ce que je dis.

Quand je parle de limiter l'accès, je parle de mériter sa place ni plus ni moins telle que c'est visiblement déjà le cas : gagner des points pour participer à un play-off qu'est la finale.
Je n'ai pas les moyens de jauger par le jeu car je n'y participe pas, que je connais assez mal les rouages du reglement, donc je reste extérieur au débat sur les open ou pas, qui mérite les points ou pas... Mon analyse est théorique, ce pourquoi elle peut être juste ou pas, et c'est effectivement à ceux qui la joue d'en juger ce qui n'est pas mon cas.

Ce que je dis simplement, c'est qu'a mon avis dans l'absolu, c'est le coté play-off qui rend la finale prestigieuse en soi et ce coté prestigieux est le moteur qui fait qu'en principe tu veux t'y qualifier, que ce soit pour les lots ou pour la gloire. Donc plus tu ouvres la participation à cet event, plus cette structure se dénature. A l'extreme, on pourrait meme se demander pourquoi ne pas juste faire un tournoi si l'acces y est si facile, un BoM L FR (je dis evidemment pas que c'est le cas, c'est pour l'exemple) ? Car la logique c'est que si le play-off est génial mais la place un peu limitée, c'est aussi les tournois en région qui permettent de s'y qualifier qui devrait devenir plus joués et attirer plus de monde... C'est une vraie question d'arbitrage apres, je ne sais pas quel est le bon dosage; c'est vous qui l'avez la réponse

Mais de l'extérieur, moi je trouve que la structure play-off peut offrir à la scène compétitive francaise une vitrine, et je pense que dans une optique de développement et d'ouverture du format ça parait pas loin d'etre une excellente idée pour les raisons que j'ai évoqué plus haut. Mais idéalement il faut que cet event final soit plus médiatisé pour que le tout se développe à mon humble avis. C'est pour ça que je citais le BoM et les SCG, surtout en référence à la com", et car ce sont des références d'initiatives réussies en terme de pub pour le legacy. Et quand je dis com', je pense pas seulement à de la pub pure et dure, mais au contenus que la manifestation génèrent.

Modifié par Locus_Pocus, 19 March 2013 - 22:37 .

[bucheron49]

Un autre aspect qui échappe peut être à certains

Il y a une différence entre les membres de la CDFL et l'organisateur de la finale

La CDFL fait appel à un orga ... On interfère pas dans ses choix d'organisation et de montage en dehors du cahier des charges à respecter (LCQ, lot, calendrier du tournoi, ...)

Bref, les animations, la déco des salles et la dispo des tables ... Bah, l'orga est le plus à même de faire ses choix