preordain vs ponder
#1
Posté 23 March 2011 - 10:40
En résumé, ils pensent que preordain est forcément toujours mieux que pounder dans combo qu'il y ait des fetchs ou pas.
JM a argumenté sans convaincre mais quel est votre avis.
http://www.mtgfrance...8...590&start=0
Oh ? rlly ?
#2
Posté 23 March 2011 - 12:43
Un débat qui a le mérite de souligner encore qu'il est difficile d'avoir une vision globale si on se limite à un type de format construit (d'ailleurs, je déteste les joueurs de legacy qui crachent sur le T2/l'extend autant que je méprise les joueurs de T2 incapables d'appréhender un meta de plus de 5 decks et 1500 cartes). Dans l'absolu, il est effectivement assez clair que preordain>ponder. Avec l'existence des fetches (dans tous les formats construits), on pourrait croire que ponder>preordain mais même dans ce cas-là, et, oui, l'expérience du T2 l'a confirmé, la capacité de preordain à filtrer reste vraiment supérieure.
Ok. Donc, a priori la communauté wannabe pwoplaya pourrait avoir raison. Mouais, sauf si on parle de l'utilisation de l'un de ces cantrips dans un deck combo en eternal. La précision est importante. Evidemment, si on a en tête des pyromancer ascension, voire au mieux des dragonstorm ou des enduring ideal (quand on a déjà "du vécu") comme decks combo, on pourra continuer à penser que preordain est mieux. Mais en Eternal, la violence des combos signifie qu'on cherche une carte pour gagner. Tôt. De façon abrupte. On est parfois dans le setup, souvent dans la win à très court terme. Et dans cette utilisation voir 4 cartes est (arithmétiquement. duh.) mieux qu'en voir 3. En effet, on va peut-être avoir deux cartes de merde sur le dessus de la library. On s'en tape, parce qu'on est en eternal et qu'on compte bien gagner avec la main qu'on a, et c'est tout.
De la même façon que je suis
Pour finir : Go go Lejay !!
#3
Posté 23 March 2011 - 13:00
Oh ? rlly ?
#4
Posté 23 March 2011 - 13:37
Puis l'importance c'est pas l'effet reshuffle de ponder! c'est ponder je prend une bonne carte et si y a 2 daubes avec je m'en fout parce que je fetch, stoneforge, merchant scroll, KotR,.... et elles sont reshuffle.
Si preordain montre 2 mauvaises, on pioche la 3 at random mais si la 3e est mauvaise? Et bien là ponder permet de shuffle est d'en voir encore une.
En fait, moi je vois preordain et ponder comme des cantrip cherchant une carte de qualité!
Là où preordain est supérieur, c'est quand on ne shuffle que rarement : du coup on est sur de pas repiocher les cartes mises en dessous. Par exemple, c'est mieux en mode topdeck, quand la partie dure... (au tour 1 on préférera ponder comme l'a dit jo)
#5
Posté 23 March 2011 - 13:49
Merk, le Mercredi 23 Mars 2011 à 13:00, dit :
Sans vouloir prendre la "defense" de JM, Joe s'adresse a des joueurs qui ont des connaissances en legacy ou du moins un certain respect pour le format...
JM sur mtgfrance s'adresse a un type qui s'apparente a un abruti fini
( qui crit quand meme haut et fort qu'high tide ca bat tout sauf BURIEDalive UB.deck. Qui connait ce deck?! S'il parle d'un reanim UB type lejay@cachanlike ok mais qu'il emploie un vrai nom de deck.
Et je peux trouver au moins 3 autres decks qui roule surement sur high tide, dont au hasard mon chouchou. Ah et il affirme aussi que les versions candelabra sont pourries alors que c'est quand meme la version qui top 8 tous les tournois US depuis 1 mois )
je comprends donc qu'il y mette moins les formes
Mike Flores dit :
#6
Posté 23 March 2011 - 14:08
Apocalypse666, le Mercredi 23 Mars 2011 à 13:49, dit :
Je ne reviens pas sur le débat Preordain Vs. Ponder sur lequel Jo a très bien résumé les choses.
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#7
Posté 23 March 2011 - 14:23
Apocalypse666, le Mercredi 23 Mars 2011 à 13:49, dit :
JM sur mtgfrance s'adresse a un type qui s'apparente a un abruti fini
( qui crit quand meme haut et fort qu'high tide ca bat tout sauf BURIEDalive UB.deck. Qui connait ce deck?! S'il parle d'un reanim UB type lejay@cachanlike ok mais qu'il emploie un vrai nom de deck.
Et je peux trouver au moins 3 autres decks qui roule surement sur high tide, dont au hasard mon chouchou. Ah et il affirme aussi que les versions candelabra sont pourries alors que c'est quand meme la version qui top 8 tous les tournois US depuis 1 mois )
je comprends donc qu'il y mette moins les formes
Malheureusement obligé de te contredire mon cher Apo : Coluche (Florent Lucas de son prénom/nom) qui s'excite sur MTG France est pas un si mauvais bougre en vrai, mais le pouvoir de se cacher derrière son écran, tout ça... Et c'est également un très bon joueur de Magic, tous formats confondus... Donc il faut prendre ce qu'il dit avec recul quand même, il sort pas ses allégations de nulle part non plus !
Concernant le débat j'ai pas vraiment d'avis, même s'il me paraît obvious que Ponder > Preordain dans HighTide.
Comme l'a dit Jo, le deck UB Ooze Reanim ne sort pas de nulle part non plus...
Ichoride me fait pas trop peur en fait quand je joue HighTide.
Eva Green ou CB Top (joués par de vrais joueurs hein !) me font beaucoup plus peur déjà !
Et sinon je reste assez de l'avis non général que Candelabra n'est pas du tout obvious ! Je préfère ma version cloud of faeries snap... Je la trouve plus polyvalente que Candelabra qui est mono (artifact ) utilisation : seulement détapper des lands ! alors que cloud peut se cycle et bloquer, que snap peut gérer une hate ou tempo...
Remarque intéressante quand même : je note que Remand proposé sur MtgFrance est pas mal quand même car finalement on s'en fout de réellement contrer un spell, on cherche surtout à gagner du temps en général !
OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:02, dit :
#8
Posté 23 March 2011 - 14:33
Oui faire "timewalk" + draw 1 contre un Tourach/Vindicate, ca parait frais
et sinon un gros lol pour MTGFrance au sujet des cantrip dans ANT quoi...c'est tous les jours Ponder> Ordain. (Allez, testez les mecs.) Le nombre de games gagnées sur Ponder qui tuto le dernier élément est assez significatif. Par contre j'admets c'est tous les jours Ordain t1. Par contre sans Tide j'ai tendance a préférer ordain vu qu'on veut vite chopper 3/4 lands en enlevant la merde du top. Alors bon sinon, oui surement le Coluche est un bon joueur, mais faut qu'il enlève ses idées fixes sur le legacy et sur combo.
Modifié par Azdraël, 23 March 2011 - 14:35 .
Esper3k on TS, le 09 December 2012 - 12:18 , dit :
1) Can I go off? If yes, go to 2. If no, Brainstorm/Ponder or draw more cards.
2) Do I think my opponent has Force of Will? If yes, go to 3. If no, attempt to go off.
3) Can I do anything about it? If yes, do something about it. If no, attempt to go off.
Lejay dit :
#9
Posté 23 March 2011 - 14:41
Azdraël, le Mercredi 23 Mars 2011 à 14:33, dit :
(conclusion : jouer remand dans high tide, ça va de pair avec choisir le kill brain freeze, sinon c'est vraiment moins magnifique.)
Désolé pour le off-topic.
#10
Posté 23 March 2011 - 14:42
Citation
c pas le pouvoir de se cacher derrière son ecran, il est comme ca IRL aussi en fait. Et il reste le mec le plus cool de la clique Fortier et cie. Après ca reste mtgfrance hein.
De plus sa vision est tronquée du fait qu'il ne joue legacy que sur modo malgré de nombreux appels de ma part pour qu'il se bouge sur un vrai tournoi.
Et sinon, moi en tout cas j'ai ma réponse, merci à tous.
Oh ? rlly ?
#11
Posté 23 March 2011 - 14:47
Jo_la_loose, le Mercredi 23 Mars 2011 à 12:43, dit :
Un débat qui a le mérite de souligner encore qu'il est difficile d'avoir une vision globale si on se limite à un type de format construit (d'ailleurs, je déteste les joueurs de legacy qui crachent sur le T2/l'extend autant que je méprise les joueurs de T2 incapables d'appréhender un meta de plus de 5 decks et 1500 cartes). Dans l'absolu, il est effectivement assez clair que preordain>ponder. Avec l'existence des fetches (dans tous les formats construits), on pourrait croire que ponder>preordain mais même dans ce cas-là, et, oui, l'expérience du T2 l'a confirmé, la capacité de preordain à filtrer reste vraiment supérieure.
Ok. Donc, a priori la communauté wannabe pwoplaya pourrait avoir raison. Mouais, sauf si on parle de l'utilisation de l'un de ces cantrips dans un deck combo en eternal. La précision est importante. Evidemment, si on a en tête des pyromancer ascension, voire au mieux des dragonstorm ou des enduring ideal (quand on a déjà "du vécu") comme decks combo, on pourra continuer à penser que preordain est mieux. Mais en Eternal, la violence des combos signifie qu'on cherche une carte pour gagner. Tôt. De façon abrupte. On est parfois dans le setup, souvent dans la win à très court terme. Et dans cette utilisation voir 4 cartes est (arithmétiquement. duh.) mieux qu'en voir 3. En effet, on va peut-être avoir deux cartes de merde sur le dessus de la library. On s'en tape, parce qu'on est en eternal et qu'on compte bien gagner avec la main qu'on a, et c'est tout.
De la même façon que je suis
Pour finir : Go go Lejay !!
D'ailleurs est-ce que Sakimmd a testé Preordain dans son Tempo Bant ?
#12
Posté 23 March 2011 - 14:49
Merk, le Mercredi 23 Mars 2011 à 14:42, dit :
De plus sa vision est tronquée du fait qu'il ne joue legacy que sur modo malgré de nombreux appels de ma part pour qu'il se bouge sur un vrai tournoi.
j'ai pas le même avis, car sans doute pas eu le même contact non plus.
autant à une époque (il y a 2-3 ans) c'était un peu un chieur imbu de sa personne à la Rémi Fortier, mais depuis il a pas mal changé (qui a dit "muri", oui il doit avoir 21 ou 22 ans donc c'est logique qu'à 18-19 ans il était plus con...) et c'est un des mecs les plus peace du circuit (aidé par le fait que Rémi est ban, et donc n'inspire pas son mauvais esprit aux autres).
mais on avait nos ptits cons aussi en Legacy, qui ont bien changé depuis, je ne citerais pas de noms, car désormais ça n'a plus d'intéret...
OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:02, dit :
#13
Posté 23 March 2011 - 15:04
Citation
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
#14
Posté 23 March 2011 - 15:24
Watanabe, le Mercredi 23 Mars 2011 à 15:04, dit :
Jo_la_loose, le Mercredi 23 Mars 2011 à 12:43, dit :
Ponder est meilleur que Preordain quand tu cherches un land. Cas typique de Tempo Thresh (oui je parle surtout de ce que je connais); une des grandes force du deck est de pouvoir garder des mains à un land (non waste évidemment) quand on a un cantrip à côté. Et là Ponder est meilleur que Preordain car voir une carte de plus change tout. Exemple la denrière partie que j'ai jouée il y a deux jours, je cherche mon land N°2, Ponder sur 3 cartes non land, reshuffle, et pioche mon fetch sur la blind draw (et je parle pas d'une draw avec Elvish Visionnary hein ).
Modifié par Sea R Hill, 23 March 2011 - 15:25 .
#15
Posté 23 March 2011 - 16:14
OrGy, le Mercredi 23 Mars 2011 à 14:08, dit :
Hum, mokay, my bad.
Par contre a vue de nez ca fait pas tout moins bien que la version de JM ? :$
Pas de plan B MD, ca joue la meme disrupt mais si tu resouds pas Buried Alive tu peux pas gagner sauf si j'ai loupe une etape ;s
J'aime le sb transfo par contre.
Enfin c'est pas le sujet du topic
Si tu as du tps pour me dire quels matchups tu ameliores en runnant ca plutot que la version de JM je veux bien.
Pour recentrer un peu, le type Coluche machin, osef de son niveau, meme si c'etait le Rookie of the year 2004 (annee et titre choisi au hasard ), les types qui parlent en mode : " Je comprends pas pourquoi ya debat, on compare une carte fabuleuse a une boue que personne ne jouait meme a l'epoque du t2 ", c'est quand meme prendre l'ensemble des joueurs legacy pour des branq' (vu qu'on joue tous ponder..) alors autant je veux bien reconnaitre en etre un, mais en legacy on a quand meme Necrotyr / Blind & le Chti lorrain quoi (J'ai pris un pseudo de chaque minorite du forum au hasard, le campagnard, le fan de cosplay et le roux), plus serieusement j'aime pas les gens qui prennent les joueurs de legacy pour des cons quand bien meme il a deja gagne X tournois T2...
Mike Flores dit :